вы вероятно не совсем правильно прочитали название темы ...тут вопросы не "К" Штирлицам, а "ПРО" Штирлицев.
А если вы хотите получить ответ на свои вопросы от кого-то КОНКРЕТНО, обращайтесь к человеку просто по нику, или в личную переписку.
Теперь Вы и сами пришли к тому, что речь идет о ломке личности. а говорили что нет, это не ломка личности.
повторю - привычки - часть характера, характер - часть личности, значит привычки - часть личности.
Нет, я просто решила, что это не принципиально для обсуждаемого вопроса Но если вы настаиваете... Перемены в привычках не ведут к изменению личности, так же как стрижка на самом деле не меняет черт лица, хотя при этом может идти, а может и нет.
В отношении себя я-то четко понимаю, когда он меня ждут перемен в привычках (что вызывает некоторое напряжение, но новые обстоятельства того стоят), а когда ожидают чуда в виде перемены личности (чего точно уже не будет, так што любите то, что есть).
а вот привычка-привычке рознь
Вот давайте хотя бы возьмём привычку упоминавшуюся здесь. Человек не звонит. Ну то есть понятно- если человек живёт один и о нём некому волноваться, такой привычки и нет. Откуда бы ей взяться. Но если человек знает что есть кто-то, кто волнуется за него, более того не раз говорили что за него волнуются, просили звонить -бесполезно, привычка так и не появляется - это о чём говорит? О неспособности человека "заиметь" такую привычку или о его нежелании? ну оказываться не нужна тут помощь, тут уже писали, человек хочет ПОДДЕРЖКИ, а эти "упрямые" "негативисты" "объективисты" гнут своё)))
Если вопросы "к" Штирлецам и тема про любовь, то Штиры и будут говорить, что ждут от партнера базовую БЭ, чтобы он был рядом и стал постепенно частью его жизни (что мы и читали), чтобы партнер обладал таким признаком как "позитивизм" и видел на начальном этапе больше то, что дают эти отношения, что позволит Штиру преодалеть свой "негативизм", чтобы прекратил фокусироваться на том, чего не хватает.
Если вопросы "про" Штирлецев, то можно услышать истории, когда в силу каких-то причин у Штира может быть и две знакомых, которых он не сильно и ценит и от него можно услышать следующие в ответ на упрек в неэтичности такого поведения. "Я им все уже сказал, если они не слышат, если надеятся на что-то большее, то это их проблемы. Что-то я им даю, если они сохраняют эти отношения и заморачиваться на этом я не собираюсь"
то что и любой объективист понимает под этим)
Общепринятое значение. Это то индивид, осознающий свою индивидуальность со всем своими компонентами: темперамент, характер, способности, мотивация.....и со свими атрибутами: воля, свобода, разум, чувства.
По большому счёту ни на один их этих компонентов и атрибутов привычки не влияют.
Характер/темперамент+социальные и ценностные установки.
Из меня не сделаешь экстраверта, флегматика, карьеристки (нет такого во мне качества) несмотря на все пряники, которые могут быть предложены, такая ломка только до депрессии доведет. Но я могу заставить себя вставать рано, если это нужно для работы (например), мою личность это не изменит, лишь бы был стимул. Дети мои привычки здорово изменили, но жизненные установки мои остались тем же, что и до их рождения. Может, увереннее их выражаю, но это уже от опыта.
Лично я не люблю когда волнуются. Ибо негативные мысли приводят к их реализации. А кому такое надо? Поэтому я против волнений подобных. Это если в общем говорить, а не про конкретный случай.
Любой нормальный человек может "заиметь" эту привычки. Почему привычка не появляется может быть много вариантов:
- просто забыл, надо время чтобы привыкнуть, может надо чтобы кто-то напоминал
- не хватает инфы, как уже говорилось, чтобы согласиться выработать в себе эту привычку. если у тебя есть проблема, то и решай её сама, а не за счет меня, я могу только сказать как решить.
- были важные причины почему не позвонил
- есть более важные вещи, а это подождет с месяц, например
- плевать на человека
мне кажется в вариантах вам виднее, вы в людях больше разбираетесь
не, не только поддержки. человек также написал, что хочет понять мотивы. Хотя лично я бы искала причины, а не мотивы.
Ясно. Знаете что я вам посоветую? Забейте вы на свои обиды, свою гордость (не буду звонить перовой, не хочу слышать то-то), забейте на свои мысли что он будет реагировать вот так и так, не решайте за человека как ему реагировать. Позвоните, хоть с другого телефона, но только дозвонитесь, и узнайте, но только с необидчивым настроением, а просто хочу вот знать, я ничего против лично тебя не имею, узнайте о причинах. Вам на душе спокойней станет. И отношения может наладятся. Сделайте шаг первой, Вам - этику - это намного легче.
волнение оно или есть, или нет))) зависит в основном от отношений...если о человеке не вспоминаешь - то за него и не волнуешься, какое тебе до него дело. А вот о дорогом для тебя человеке волнуешься всегда...ну в смысле не круглые сутки, а например если уже 12 часов ночи, а он обещал в 11.30 приехать...волнуешься не зависимо от того любит ли кто-то волнения или нет
ну вы в уж не прибедняйтесь...с вашей ЧИ вы вон сколько набросали )
вооот) в причинах можно много разбираться, анализировать..в том числе и занимаясь самокопанием и копанием в других, а вот мотивацию может объяснить ТОЛЬКО "автор" действий.
Мне просто чисто теоретически интересно, вот человеку советовали вести себя естественно. А если для человека естественно в данном случае не навязываться? И это не означает ущемленной гордости, это просто уважение к выбору другого человека. Который тот должен сделать САМ. Что бы потом помнить, что он сделал это сам и не считать, что его подтолкнули и спровоцировали.
И вот такое уважение к выбору другого человека и не позволяет лично мне так упорно подталкивать другого к "единственно правильному" решению. И считать его выбор плодом сиюминутных негативных эмоций, а не взвешенной жизненной позиции.
Ну чай не Бета, в самом-то деле. Хотя, канешн, было бы интересно уже узнать результаты, а то скоро попкорн кончится, а так ничего еще и не известно.
Я бы ещё "Адвоката Дьявола" посоветовал
Но не смешно, на самом деле. Q_i_Jane совсем недавно писала про ответственность человека за его советы, но некоторые её "не услышали" наверное.
Сомнение - это яд, который отравляет человека. Канатоходец, который сомневается в своих возможностях обречён сорваться. Даже 4-х мерный этик может сомневаться в отношениях, если ему об этом постоянно говорят.
"Это же форум"... Грустно. Для меня подобные оправдания звучат как "это же игра".
до каких пор этику терпеть и делать первые шаги? раз ты этик, то тебе и "флаг в руки", но где та грань, чтобы понять, что эти отношения надо поддерживать, а не то, что это "игра в одни ворота"?
это риторика, я объясняю свое видение
я просто искренне с открытым ртом восхищаюсь Вашим изложением!
Curty, где-то я на форуме читала, что если штир сказал что любит, то так оно и есть. и если на второй день он этого не повторит, то это не значит что он разлюбил, это значит что ничего не изменилось, любит по-прежнему. Когда разлюбит - то скажет что разлюбил. А пока - все по-прежнему. Просто он не любит озвучивать это постоянно, достаточно одного раза) забавные такие) Ваш штир, вам сказал что Вы ему нужны - верьте. Пока не сказал иначе - действуют предыдущие его слова.
Надеюсь я не перековеркала смысл, а то я еще тот мастер в этом.
Удачи и ничего не бойтесь.
Вы так думаете - про сомнения? а вот для меня сомнения - это основания моего мировоззрения и отношения к миру, и к себе.
Ну, может потому что я не канатоходец. У меня другая профессия)
меня удивляет категоричность, с которой даются советы - неважно какие. Для меня ответственность это прежде всего - отсутствие такой категоричности.
ответственность также в том, что если я даю советы на форуме, максимальное, что я могу себе позволить в этой ситуации - написать, как я лично бы повела себя в той или иной ситуации.
И все. Это без смеха, совершенно серьезно.
Вести себя естественно, это не значит припереть к стенке и заставить жениться ))))
моего первого поста уже нет, но там и слова о выборе не было...там было именно о том, чтобы человек в отношениях "расслабился" и был сам собой и не "бил себе по рукам" каждый раз: а вдруг со Штирами так нельзя, а вдруг он обидится, а вдруг я его спугну и т.п.
Терпеть вообще не надо.
отношения вы этики видите по поступкам. вспомните, когда вы просили помощи - была ли она оказана. может быть вам нужна помощь сейчас в чем-то - попросите штира.
была бы классно, если бы у вас с штиром был бы общий знакомый - вы бы могли узнать что штир говорит о вас, любит, скучает или нет. конечно важно чтобы этот общий знакомый ответил честно на ваши вопросы.
Ань, покажи мне тут советы...тем более категоричные. Никто тут не писал: "бросай его он гад" или "забудь про всех и жди его 35 лет на берегу моря".
Здесь и советов то по большому счёту нет, просто высказывание своего мнения.
Ан нет...был мой совет..."слушать своё сердце", но я его со всей ответственностью дала )
Ну, для кого-то и припереть к стенке естественно (а кому-то, в ответ, это весьма нравится))))
В вашей интерпритации, наверное, было бы уместно сказать "вести себя уверенней", потому что поведение Юли неестественным мне не кажется. Но уверенность у человека появляется исходя из поведения другого, иначе это уже самоуверенность, которая не всегда оправдана. Советовать "веди себя уверенно несмотря ни на что" в этой ситуации я бы не стала, пожалуй.
И да и нет... Во-первых, я бы вряд ли сказал, что разлюбил - слишком мне это сложно сказать. Но причину для отказа от дальнейших отношений озвучил бы. А во-вторых, (может у каждого свое понимание частоты "постоянно") но раз в день своей Досе я говорю, что люблю её, мне нравится видеть её счастливое лицо в такие моменты.
...тут вопросы не "К" 
