Пока все 110 страниц не прочитала, можете подсказать обсуждалось ли возможность возвращения Штирлица к Досте, с которой сделали друг другу больно много лет назад, а потом он не выпускал её из виду, хотя и открытой инициативы не проявлял. "Отношений" с его стороны не было, с её стороны были. 2-3 встречи с сексом, а потом она "исчезла"(без объяснения ему реальных причин: он не любил взаимно и не скрывал), из-за чего он позже устроил скандал со зрителями и было сделано взаимобольно. Он в курсе, что Доста его любила.
Вариант "позвонить-поговорить" не катит, я его знаю немного. Случайно, кроме как устроиться к нему на работу, типа "не знала, что ты тоже тут"...? Вообще если он не выпускал Досту из виду, хоть и не общался - это шанс?
Как вернуть навсегда?))
Я уверена, что все всё поняли. Вернуть на несколько уровней выше, чем оно было. Судя по его реакции, с его стороны отношения все же были, но он упорно не хотел этого признавать, поскольку Штиры тормоза в плане чувств и им недели-месяцы думать надо о том, что я решаю за минуту.
Скандал со зрителями? Штирлиц? Вы уверены в его штирлицевости? Мы не сильно любим на публике отношения выяснять...
А что значит не выпускал из виду? Штиры рвут отношения, если человек 1) неприятен, 2) для дела потенциально не применим. В остальных случаях могут и не рвать прямо вот совсем... Если он "наблюдал со стороны", то возможно оба варианта: 1) вы ему интересны, но он еще не решил действовать, 2) вы ему не интересны, но он оставил вас "про запас". Поймете, когда выйдете с ним на связь. Хоть как-то. По крайней мере, если он в вас заинтересован как в женщине, вашей попыткой к сближению пренебрегать не будет точно, мне кажется.
А в целом, гадать на кофейной гуще долго можно - дело все равно не сделается. Законтачьтесь с ним - положительного результата не обещаю, но вопрос будет решен
Мне нужен гарантированный положительный результат)) Вопрос решить я могла давно. Как женщина я его естественно заинтересую, я же красивая ))) Но мне нужно больше, чем те "не отношения", к которым когда-то он был не готов.
Т.е. вы предлагаете не просчитывать стратегию и тактику, а действовать по обстоятельствам при встрече?
Но "первый взгляд" (он меня не узнает сразу 100%),
а) мне улыбнуться как старому знакомому и быть дружелюбной, пошутить, что он меня не узнал и начал на приятельской ноте?
б) Или сделать вид, что он мне безразличен и я остыла?
в) Или сразу продемонстрировать, что он мне все еще не безразличен?
Итак:
а) прокатит 95% - будем общаться иногда, но до серьезного, если и дойдет, то нескоро (я боюсь, что не выдержу, увидев его с девушкой, к примеру)
б) разозлится и попытается поддеть, или попытается добиться? По крайней мере, по его реакции можно будет понять есть ли у него чувства. Хотя какие чувства у Штирлица больше, чем через 5 лет не общения?
в) Тут пан или пропал. Или оценит мою любовь и преданность и будет сказка (я все еще верю в сказки), или ему станет неинтересно и он, возможно попытается воспользоваться телом. Что в конечном итоге может привести к отношениям или нет, но займет этот путь годы?
Пожалуйста, прокомментируйте конструктивно без осуждалок "найди другого". Сами и ищите! Кроме Штирлица никакой тим не подходит. Зрители этот скандал и спровоцировали, "добрые люди". Есть вариант свалить все на них, но они ему "друзья" все эти годы, а я как бы в немилости, т.е. к ним доверия больше. Его против них не настроить.... А они против меня исподтишка. И его не уважают, а он не видит их истинного отношения.
Расскажите про скандал подробней, какие претензии он к вам предьявлял.
Если вы лишились доверия Штрлица, то восстанавливать отношения будет вдвое трудней. Досты потому и дуалы, что у них есть запас терпения и понимание, когда можно действовать на интуитивном уровне. Единственный вариант - дружеские отношения, без всяких приступов собственничества, на которые он вам права не давал.
Т.е. должен был узнать и продолжить скандал? Ну не восторг же ему испытывать от того, как вы с ним расстались. Приятельский вариант сейчас уже был бы удачей для вас.
Штир всяко будет наблюдать за вами очень долго, сорветесь - все уйдет в еще больший минус.
две недели абсолютной тишины, от него никакой реакции.
завтра у него день рождения, моя интуиция мне говорит молчать...
вспомнила случай, когда он мне рассказывал, почему не любит свой ДР: когда ему исполнялось 25 он заказал большой банкет, пригласил кучу народа, а пришла только примерно половина, он тогда очень-очень расстроился/разозлился и с тех пор ДР не празднует и не любит поздравлений...
Надо прислушиваться в первую очередь к себе, своим чувствам и желаниям. И еще остерегаться слова "надо"
Замечал, что когда отношения начинают пошатываться, то каждое такое - "а чё это я должен(на) < писать, звонить, поздравлять>, пусть лучше он(а) сам(а) < пишет, звонит, поздравляет> " - это шаг к отдалению. И так постепенно шаг за шагом, пока не доходит до точки невозврата.
Проверка отношений - она, конечно, имеет место быть, но при этом она же дает проверяемому возможность её благополучно завалить, особенно если он к уровню этой проверки еще не готов. Стоит об этом помнить, если чё P.S. да собсно проверка отношений - она же и для проверяющего тоже проверкой является
Конечно, "подростковая" модель отношений может быть использована и взрослым человеком... правда, понятно, что в этом случае отношения на себе так и придется тащить все же кому-то одному - "психологически взрослому"... который в таком случае и проверяет себя на готовность решать самому все проблемы в отношениях, и вправе решить, что такой расклад не честен.
в таком случае с меня "корона не упадет", а "проверка" даст результаты, хоть + хоть - тогда уже совершенно все станет ясно, я надеюсь...в любом случае я сделаю еще один шаг и моя совесть будет успокоена...
устала я тащить, не видя "света в конце"...
нене, никаких шагов навстречу никто не делал
я только "поставила вопрос ребром", а реакции не последовало
вот, возможно, завтра сделаю шаг навстречу, утро вечера, какгрится...
моментами хочется обнять весь мир, а моментами от него спрятаться
Я бы обязательно позвонила, поздравила. Это ведь только поздравление для не чужого в любом случае человека.
Только в этот день не стала бы ничего выяснять просто поздравила и оставила бы дверь открытой.
Да, я бы тоже все же поздравила, причем не вечером когда-нибудь, а прямо с утра, как настоящий друг. Потому что именно в такие дни и понимается кто есть кто. И дело не в том, кто кому насколько важен, а просто это нормально, когда человеки благодарны друг к другу за то хорошее, что было, а оно ведь было.
Что-то надо мною голубь мира пролетел)))
Но просто представила, как он будет ждать, а он ведь будет ждать. Все именинники ждут, кто в этот день проявится, даже если вида не показывают. Чего день человеку портить...
Он мне никаких претензий нен предъявлял. Претензии были у меня: он гадости про меня говорил общим знакомым.
Только сейчас я поняла, что это, возможно, было сродни дерганью за косички ))) А тогда для меня это был шок и подстава. Я первая за это в него легоооонько плюнула, а он таааак завелся и начал "общаться". За все эти годы он пару раз выходил "на связь" по делу. И еще у общих знакомых про меня спрашивал, типа бы и не про меня, но он не умеет шифроваться ))
Сейчас уже около года у него нет никакой возможности ничего обо мне узнать. Претензии-аргументы против меня: отсутствие какой-либо социальной активности. Никто так сильно как он меня в этом никогда не упрекал. А он прям выставляет меня существом второго сорта из-за этого.
Тут было замечание про белую этику: так вот он откровенно намекал, что не любит меня, да и время не то (лет было мало). Но я чувствовала, что любит или вот-вот уже почти. Я просто себя повела неправильно. Т.к. решила верить не интуиции и даже не фактам (факты были и в ту, и в другую пользу), а "добрым людям" и его "словам".
Боюсь снова себя неправильно повести, т.к. уже не знаю, где интуиция, а где логика и знания...
Никакой, если нет ощущения, что для кого-то ваш звонок имеет особое значение, а отношения при этом сложные.
А иначе ожидание напрягает все больше и больше, так что когда поздравление получено, то уже "на радость нету сил" и может остаться ощущение внутренней претензии за весь пережитый негатив.
Так что это частный случай.
А вообще друзья могут меня и на следующий день поздравить, и вообще потом, нивапрос.
Так же как и Штирлиц Штирлицу
Интересно, когда все разные. Главное, что бы было желание к саморазвитию.
Спасибо.
Абсолютно согласна.
Юля молодец в любом случае, а все будет так, как будет.
Я там выше писала про подростковую модель поведения, вот здесь как раз она. Все запутано на ровном месте, зато, поскольку эмоций море, остается ощущение что это и есть "настоящая любовь".
Но я считаю, что в этом случае нужно идти до конца, чтобы не оставалось иллюзий от потери чего-то невосполнимого, поэтому поддерживаю ваше стремление попытаться пообщаться с ним. Я уже написала, что приятельское общение уже было бы хорошим началом. Ни в коем случае не осуждайте его друзей. Если у вас сложатся хорошие отношения, то он сам вам доверится больше, чем им, но искуственно ("раскрывая ему глаза") вы этого не добьетесь. Это не война, не воспринимайте это так, это скорее создание гармоничной зоны для вашего с ним общения (чтобы он сам к вам пришел). Радость от общения, приятие его, отсутствие претензий за то, что он не проявляется так, как вам хотелось бы... ("ты нравишься мне какой ты есть, а не за то, что ты делаешь", он вам пока вообще ничего не обязан). Это очень долгий путь - завоевания доверия, и, может, на полпути вы сами поймете, что оно вам сто лет не надо на самом-то деле.
а насколько характерно для Штирлицев следующее (описание Быстрицкого):
Почти никогда не делаете шаг к сближению первым. Безразличие со стороны окружающих воспринимаете как верный знак плохого отношения к Вам. Вы часто видите в людях одни только недостатки, не желая обращать внимания на их достоинства.
Если человек мне дорог, то и шаги делаю, и на многие уступки иду. Безразличие задевает. Я его не понимаю. Мне нужны причины, чтоб иметь возможность исправиться, иначе даже и пытаться не буду. Недостатки я вижу те, с которыми не могу смириться, в таком случае достоинства этого человека мне уже неважны.
а я обычно, если знаю, в котором часу родился человек, то и стараюсь поздравить именно в это время , но сегодня не было сил терпеть, подождала только его предполагаемого приезда на работу (хотя он вполне может быть в отпуске, как было в прошлом году)
пока никакой реакции не последовало.
я так понимаю, что проводить с человеком время (если безразличен) Вы не станете? как быстро может прийти это безразличие? что вообще такое для Вас безразличие? в чем оно должно проявляться?
у меня не бывает так, что вот был дорог и тут бац - безразличен, у меня много стадий должно пройти, много лет я бы даже сказала. Хотя, вот казалось бы, взять давно минувшие отношения и вроде бы уже все безразлично, но вдруг встретишь человека или запахло "им", или машина такая же проехала и т.п. - и что-то ёкнуло, даже не могу сказать приятно это или нет, но ёкнуло же, значит все же не безразличен...ужс
Ну не восторг же ему испытывать от того, как вы с ним расстались. Приятельский вариант сейчас уже был бы удачей для вас.
А какая зависимость между временем звонка и настоящестью? Просто я редко утром звоню, только если знаю, что днем и вечером не смогу. 
