все и есть нездоровы. и каждый по-своему.
...и те, кто не желает признавать очевидное по каким-то своим причинам.. и те, кто подчиняет какой-то одной системе все остальное в мироздании
Ну, у каждого свои причины здесь находиться, я думаю. Просто... ну не хочет человек быть штирлицем, не хочет разбираться в соционике. Вы думаете, это должно объясняться чем-то, кроме личного желания, т.е. подразумевается, что это какая-то НЕ норма?
Ну, бывает Можно не верить в гороскопы, но тем не менее знать свой знак зодиака.
..."ты нравишься мне какой ты есть, а не за то, что ты делаешь", он вам пока вообще ничего не обязан...
Вопрос к Инне (Shinigami): а разве поступки человека не характеризуют его и не влияют на то, нравится он или нет? Спрашиваю, потому что подозреваю, что это "настройка" на Джека. Не могли вы пояснить ваше высказывание. (хотя с апреля много времени прошло и если уже не помните, то сорри)
Можно понять и так - ты нравишься мне независимо от того, что ты совершаешь ошибки (потому что я уже поняла для себя, что ты особенный - поняла в целом, и по поступкам в том числе). Или независимо от того, что ты делаешь лично для меня (в начале отношений), потому что пока что ты мне ничего и не должен.
Ну мало-ли, в мае родился, а зато вот лев в асценденте (или как это называется у астрологов), в марсе там тоже какой-нибудь огненный знак - вот уже практически и лев )))) Типирование ведь примерно так же происходит, плюс к тому там нельзя положиться даже на то, кто когда родился )
Нет, дело не в этом. Я понимаю и соглашаюсь с Вами в том, что отсутствие желания все протипировать и упрятать в рамки - положительный момент. И соционика кому-то нравится, кому-то нет, это нормально. Здесь другой конкретный случай: логико-сенсорный экстраверт хочет себя считать интуитивно-логическим интровертом. Я подумала, что другие Штирлицы, имеющие знания и "стаж" в соционике, могли бы как-то объяснить такое странное явление. Понятно, что там могут быть разные личные причины, но может что-то есть типичное для "начинающего" Штирлица
да сплошь и рядом! на заре соционики многие Штирлицы пытаются косить под тонких, воздушных интуитов, этиков и тд. особенно, если Э высокая по ПЙ может вам ненавязчиво объяснять различия между рац/иррац, интуитом/сенсориком и давать обратную связь.. мол, вот ты так сказала и так, а это признак вот этого. потихоньку показывать, в чем силен человек. может, со временем задумается
У меня есть знакомая. По-моему, штирлиц, а она себя достоевской считает. Говорит, что хорошо разбирается в людях.
Правда, я её не переубеждала и вообще о соционике стараюсь в жизни с людьми не говорить.
Возможно, такие вещи можно объяснить тем, что собственные неосознанные потребности как бы проецируются на образ себя и принимаются за свои сильные стороны. Такое и без соционики бывает, с любыми другими качествами.
Получается, в целом позиции совпадают, я имею ввиду Драев и Достов, наверное, за исключением того, что Драй активно и напрямую начинает искоренять недостатки, а Дост окольными путями дает понять, что не так и ждет, когда человек сам осознает.
Так Досты для того и нужны, чтобы докопаться до сути поступков, их мотивов, и определить "что с этим делать".
Мне что-то поплошало от этой фразы, как будто я работу прогуливаю)) надо начать искоренять уже))
Но в целом да, во внешнем выражении взглядов есть разница, я бы сказала, что Дост чаще избегает конфликтов (болевая ЧС) или не берет на себя ответственность за их возникновение ("меня вынудили защищаться"), а Драй не избегает и может обострить отношения первым (творческая ЧС). А по проявлениям ЧИ сами дайте отличия
Вряд ли спутаю Драйзеров с кем-нибудь есче))))(тем более с Достами) А общего между Драйзерами и Достами не найду даже при старании, не говоря уж о том, что позиции в целом совершенно не совпадают, на мой взгляд.
По-моему, У Ермака в "Классической соционике" про детский блок Штирлица написано что-то вроде: "Хочет думать, что умеет улучшать отношения с людьми." (неточная цитата) У него описание каждого детского блока ТИМов начиналось с "хочет думать...")))
Об этом подробно разговаривали уже где-то здесь.. не помню где)) Где в очередной раз пытались доказать драйскую агрессию. На самом деле, поскольку ЧС ценностная, то Драй просто не избегает сложных моментов, а Дост, понятное дело, пытается их таких ситуаций выйти. Например. У меня мама-Дося и отец-Макс. С Максами споры неизбежны при застольном общении - выпивка, разговоры за жизнь и поехало. Сначала все вроде понятно и душевно, потом идут перекосы по БЭ, вылезает Максова позиция "лучше пристрелить троих, чтобы тыщам было лучше" (образно говоря), тут меня клинит "а судьи кто" и "кого стрелять будем (тебя, твоего ребенка?)" ну и т.п. Макс изворотливый товарищ, аргументы вытаскивает только так, ну и я тоже, только аргументы у нас из параллельных миров, что ли, может быть и сильные, но не значимые друг для друга. Но, как ни странно, разговор порой получается интересный.
Дося в этой ситуации. Как только обстановка начинает наэлектризовываться (тональность голосов становятся жестче), Дося начинает переживать и пытаться прекратить разговор "ну что вы опять начинаете", "кто умный, тот сейчас перестанет", "не спорь с ней, она многого не видела (из того, что мы видели)", "а я вот с отцом никогда не спорила". Т.е. своими действиями она дает понять, что ситуация ненормальна. И мы с Максом предстаем еще бОльшими агрессорами, неумеющими вести себя в обществе))... хотя, честно говоря, если не дать Максу выговориться, то он потом Досю доставать начнет, так что ему это нужно, а мне не сложно. Хотя тоже потряхивает потом, по ограничительной достается, а Макс довольный как конфетку съел. А потом Дося начинает "разруливать конфликт". Звонит, обсуждает, "мирит" (хотя так бы я и не знала, что мы поссорились).
Да, вообщем, я это и имела ввиду, смыл тот же - описание разное
А что касается ЧИ: Дост будет докапываться до сути поступка и подбирать все новые и новые слова, до тех пор пока человек не поймет и не осознает.
Кстати, между Штирами и Джеками тоже не так много общего. А вот с Максами Штирлицев перепутать вполне возможно, когда Макс очень-очень хочет понравится (а они это умеют ). К чему это приводит см. выше. Различить можно лехко, если вывести на спор, зовите Драев))) Со Штирлицами ни разу не было порыва творчески продавить по ЧС во время разногласий, да и не было их глобальных-то, все решаемо.
Очень хороший пример, спасибо за иллюстрацию ИО.
А вы не пробовали все это объяснить маме, что это не конфликт, а просто папе выговориться надо? Она бы так не переживала, Досты такие ситуации очень тяжело переносят, это же все по болевой проходит...
Да она это знает, только от этого не легче, если она не знает куда деться от его "выговориться". Себя не переделаешь, внутренний настрой на дуала прочен, и все равно ей кажется, что он мог бы быть другим, если бы постарался. А подобные ситуации она воспринимает не как хоть какую-то помощь с моей стороны, а как неумение держать себя в руках
Я и про соционику ей говорила, пойми его и пожалей даже - у нас в семье ни одного ценностного ЧЭ-шника, тяжело же тоже человеку, а я зато вон тебе внука-дуала родила)) А она чуть не до слез "мы не подходим друг другу, да?", ну фсеее... зачем нужна эта правда, люди жизнь уже прожили.
Ну знаете ли, между интуитами и сенсориками действительно есть разница)))) и практически одинаковая базовая никак не объединяет. Согласна с вами. Про порыв творчества - это вы поскромничали.
Уппсс...
У меня папаша-Макс. Так он оччень любит "пообсуждать-поспорить". Когда я помладше была, всегда с ним спорила)) так, что искры летели. А с аргументами, да, и его и мои часто были "мимо кассы" - про что-то совсем не то)). Типа как отец говорит "для того, чтоб всё было как положено". А я ему в ответ: "да мне нафик не надо "как положено", мне искренне надо"
А вот сейчас мне спорить просто лень. Смысла больше не вижу. Потому и не ведусь на его провокации. Кстати, довольнее всех от этого мама-Напка и муж-Штир. Они звон доспехов не любят))
Очень знакомая первая реакция: "что же мы не подходим друг другу?" и надежда на то, что человек может измениться, если постарается... Но все-таки Дост принимая новые знания, начинает по-новому понимать людей и находит новые варианты взаимодействия для гармонизации отношений.
В предыдущем посте Роомба написала, что перестала поддаваться на провокации - тоже один из вариантов...
Можно не верить в гороскопы, но тем не менее знать свой знак зодиака. 
