Очень хороший пример, спасибо за иллюстрацию ИО.
А вы не пробовали все это объяснить маме, что это не конфликт, а просто папе выговориться надо? Она бы так не переживала, Досты такие ситуации очень тяжело переносят, это же все по болевой проходит...
Да она это знает, только от этого не легче, если она не знает куда деться от его "выговориться". Себя не переделаешь, внутренний настрой на дуала прочен, и все равно ей кажется, что он мог бы быть другим, если бы постарался. А подобные ситуации она воспринимает не как хоть какую-то помощь с моей стороны, а как неумение держать себя в руках
Я и про соционику ей говорила, пойми его и пожалей даже - у нас в семье ни одного ценностного ЧЭ-шника, тяжело же тоже человеку, а я зато вон тебе внука-дуала родила)) А она чуть не до слез "мы не подходим друг другу, да?", ну фсеее... зачем нужна эта правда, люди жизнь уже прожили.
Ну знаете ли, между интуитами и сенсориками действительно есть разница)))) и практически одинаковая базовая никак не объединяет. Согласна с вами. Про порыв творчества - это вы поскромничали.
Уппсс...
У меня папаша-Макс. Так он оччень любит "пообсуждать-поспорить". Когда я помладше была, всегда с ним спорила)) так, что искры летели. А с аргументами, да, и его и мои часто были "мимо кассы" - про что-то совсем не то)). Типа как отец говорит "для того, чтоб всё было как положено". А я ему в ответ: "да мне нафик не надо "как положено", мне искренне надо"
А вот сейчас мне спорить просто лень. Смысла больше не вижу. Потому и не ведусь на его провокации. Кстати, довольнее всех от этого мама-Напка и муж-Штир. Они звон доспехов не любят))
Очень знакомая первая реакция: "что же мы не подходим друг другу?" и надежда на то, что человек может измениться, если постарается... Но все-таки Дост принимая новые знания, начинает по-новому понимать людей и находит новые варианты взаимодействия для гармонизации отношений.
В предыдущем посте Роомба написала, что перестала поддаваться на провокации - тоже один из вариантов...
У них постоянно кто-то недополучает, то Макс от неподдавания Доси на провокации, то Дося от максовых пылких сборов бойцов под свои знамена.
Причем Макс Досю как бойца оценивает очень высоко, она такой храбрый воробей, всегда придет на помощь. А вот у нее базовая покорежена от постоянного нахождения в состоянии обороны. И все от того, что она пытается составить с ним некое единое целое, худо-бедно, но чтобы они вместе всегда были.
Про бойцов это образно, само собой, просто у каждого свое понимание семьи как единения интересов. А так, в мирном настроении он - ну чем не Штир.
В общем, чтобы не выходить за рамки темы - Штиры, ищите Дось, кто, кроме вас, болевые им прикроет!
А Досям не нужно быть столько самоотверженными в сложных отношениях, имхо. Говорила маме ее мама-Драйка как только его увидела - сложно тебе с ним будет, но он же приехал за тридевять земель жениться после недолгого знакомства, романтичный герой, как тут устоять.
Ну, детско-родительские отношения, вообще отдельная песня... Ребёнок редко становится в них ведущим.
А вообще-то я конфликты не люблю. Да, очень некомфортные ощущения. Поэтому всегда сначала оцениваю - принципиальна ли тема для меня, имеет ли значение лично для меня. И если непринципиальна, то действительно просто игнорирую все провокации. А вот если принципиальна... то первый порыв уйти от ситуации пресекаю накорню) и вступаю в неё. А вступая, сразу начинаю искать причины конфликта, вертя ситуацию со всех сторон и выясняя потребности оппонента. То есть выхожу на то поле, в котором чувствую себя уверенно. Не всегда, но в подавляющем количестве случаев оказывается, что кто-то претендует на всё красное, а кто-то - на всё круглое. А одновременно и красное и круглое - процентов 10 от набора, который не поделили. Дальше проще) делится полюбовно. Ну а если оказывается, что всё же разногласия непреодолимы, или у оппонента нет желания договариваться, а есть желание повоевать, то приходится конфликтовать, куда деваться-то? Не отдавать же то, что считаешь своим) Но это очень выматывает, конечно. Хорошо ещё, что бывает редко - у меня в жизни, пожалуй, только пара подобных ситуаций была.
В десятку! Очень верный вгзляд со стороны.
Терпения - море, а силы - не рассчитать. А потом и покореженная базовая, и здоровье ни к черту, и благодарности со стороны близких никакой - либо не замечают, либо еще и посмеиваются.
прочитала на одном соционическом ресурсе в описании Штирлица такое: Массивный подбородок - "кирпичом", "лопатой".
Соответственно у меня такой вопрос к Штирлицам или тем, у кого достаточный опыт общения с ними - действительно ли это характерная особенность?
Юля, чето, как ни загляну на форум и в досто-штировские ветки, так постоянно вижу ваши вопросы о штирах, основанные на описаниях, причем довольно забавных порой)))))) (не обижайтесь, может я просто слишком редко тут бываю) А какой аспект и положение его в модели "А" влияет на "кирпичность" и "лопатость")))))?
(задумчиво)
Такие подбородки встречаются у многих сенсорных: максимов, жуковых, напов, как пример. Интересно, в недавно прочитанном жизнеописании А. Македонского, описания таких подбородков однозначно связывали с мужественностью и проявляющейся волей. Есть даже акцентирование в описании полководца, у которого его победы "отпечатывались" в еще более (чем когда-то) выдающимся вперед подбородке...
ну я как бы с апреля вопросов не задавала, )
Штиры, отвечавшие мне, да и не только они, забавного ничего не находили, рада, что могу Вас позабавить, а то в соседней теме говорят, что Досам это не дано
на том ресурсе, на котором я о подбородке прочла, как раз описания типов идет по классификатору, соответственно приводятся и фотографии, возможно создатели того ресурса подбирали именно таких Штиров, у которых как раз такие подбородки.
не-зна-юююю, но его фото там тоже есть.
Просто если исходить из того, что у Штирлица такой подбородок (я щас тип имею ввиду), то треть американских мужчин Штирлицы
Я спрашиваю именно потому, что НЕ-ЗНА-Ю и мне хочется чтобы те, кто знает, сказали мне так это или это все фигня.
Для меня не проблема задать интересующий меня вопрос и признаться, что я ничерта не смыслю, так что все те, кому захочется посаркастировать - да на здоровье!
Что бросается в глаза - так это действительно прямая осанка, даже при небольшом росте. И иногда бывает просто каменное выражение лица (при наличии квадратного подбородки и без оного) что создает впечатление волевого человека. Особенно это выражение бывает удивительно наблюдать на контрасте с ранее проявляемой искренней детской радостью и открытостью. У Джеков радость и открытость тоже есть, а внешне-волевых проявлений - нет.
Разные они, подбородки то! ))
Конкистадоры испанские, даже их потомки, вообще с "подносами" ходили. Вспомнил кстати жену Костолевского Консуэлу - подбородок так ничего себе, но очень миловидная и приятная, прямой потомок испанских завоевателей, и этик при том...
А знаете, почему забавно? Потому что из той же серии, что и типирование гексли по губам, к примеру (были тут такие типировщики).
У меня друг - штирлиц ВФЭЛ. Задумалась сейчас - а каменное ли у него выражение лица? И знаете, к какому выводу пришла? Что в целом, может и да, но все равно ощущения "каменности" именно я не чувствую, отнюдь. Выражение лица может напоминать каменное, наверно только когда он дико устал. Так что не знаю. Не обобщала бы, все равно. А если у штира высокая эмоция?
А вот скажите, пожалуйста, дорогие дуалы, как скоро вы решаетесь на перевод дружеских отношений в романтические, и соответственно, с вежливо-приятного "вы" на "ты"?
И еще, скажете ли вы о каких-то неожиданных сложностях в отношениях, например, об утрате интереса к человеку, или будете просто игнорировать.
