27 Июн 2012 11:36 Suun писав(ла): Ну, я имела в виду, что не стоит переживать, что не можешь выразить человеку сочувствие в нужной ему форме. Хотя я сама, бывает, переживаю по этому поводу.
Переживания это реакция нашего небезразличия. Чувство естественное и не надо его заглушать, мне кажется. Переживая, мы вновь и вновь прокручиваем ситуацию, обдумываем ее, и не исключено, что при этом появится новое решение. Вот я знаю, что одной моей знакомой надо вылить море эмоций по ничтожному (на мой взгляд) поводу. Я переживала, что не умею быть для нее 4Э, да еще и этиком. В результате познакомила ее с девчонкой которая ей это все предоставить может. И вроде как то хорошо у них взаимоотношения строятся. А если бы не переживала, то мне б и в голову не пришло их знакомить. Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
27 Июн 2012 14:01 LijaLi писав(ла): Переживания это реакция нашего небезразличия. Чувство естественное и не надо его заглушать, мне кажется. Переживая, мы вновь и вновь прокручиваем ситуацию, обдумываем ее, и не исключено, что при этом появится новое решение. Вот я знаю, что одной моей знакомой надо вылить море эмоций по ничтожному (на мой взгляд) поводу. Я переживала, что не умею быть для нее 4Э, да еще и этиком. В результате познакомила ее с девчонкой которая ей это все предоставить может. И вроде как то хорошо у них взаимоотношения строятся. А если бы не переживала, то мне б и в голову не пришло их знакомить.
Тогда надо переформулировать: не надо себя винить. А то некоторым людям надо просто негативную энергию из себя излить, и никакие советы им не нужны на самом деле.
Знакомить - это здорово, хорошая идея! 1 відвідувач подякували Suun за цей допис
27 Июн 2012 16:30 Lady_Daniel писав(ла): Штирки, как часто вы плачете? И что может послужить поводом?
Это зависит от общего состояния. Если в целом все идет неплохо, нет постоянно выматывающей проблемы, то сложно так расстроиться, чтоб заплакать. А вот от радости, от умиления вполне возможно, что слеза блестнет. Слезы печали помню от несправедливости и от невозможности изменить ситуацию к лучшему, безвыходности. От физической боли тоже бывает, но как то не осмысленно, слезы просто катятся, а эмоций нет, только боль. Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
27 Июн 2012 11:01 LijaLi писав(ла): Вот я знаю, что одной моей знакомой надо вылить море эмоций по ничтожному (на мой взгляд) поводу. Я переживала, что не умею быть для нее 4Э, да еще и этиком.
Не только ведь эмоции излить либо выпросить умный совт.
Я чаще к Штирам захожу ...ну как бы просто так, потрындеть, чайку попить с приличным человеком ))). Вот и есть у мня биг проблема, но промолчу, лучше у Штирки БС поклянчу, это и будет ее помощь для мня самая лучшая.
Лучше так поболтаем-посплетничаем-похихикаем о неважном всяком, пирожков пожуем, вот мне и полегчает.
У меня есть знакомый Штирлиц. Мужчина. Вот в последнее время у него нелады на семейном фронте и там 200% развод. Жена прячется от него по знакомым. В последнее время он повадился мне изливать душу, но не это страшное. Когда он не может достать жену - она по телефону не отвечает, то начинает угрожать ей через знакомых, типа: "отравлю вам воду, подожгу дом и т.д". А ещё забрал у неё детей, сказал, что спрячет их, выпишет им свидетельства о смерти и поменяет фамилии, чтобы она их больше никогда не нашла.
Сдаётся мне, что пугает-таки. Ещё есть некоторое подозрение, что у него что-то не так с психикой.
Вопрос - пугает, или всё-таки принять какие-то меры по безопасности?
Точно Ваш знакомый - Штирлиц? Я этот "репертуар" слышала в исполнении Гамлета, взрослого, состоявшегося.
27 Июн 2012 18:22 ocean-a писав(ла): Не только ведь эмоции излить либо выпросить умный совт.
Я чаще к Штирам захожу ...ну как бы просто так, потрындеть, чайку попить с приличным человеком ))). Вот и есть у мня биг проблема, но промолчу, лучше у Штирки БС поклянчу, это и будет ее помощь для мня самая лучшая.
Лучше так поболтаем-посплетничаем-похихикаем о неважном всяком, пирожков пожуем, вот мне и полегчает.
Ну, в потрындеть и чаи погонять я ей никогда не отказываю, сама люблю, когда время есть Сложно именно когда у нее эмоции бурлят. Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
Тождики, помогите пожалуйста оградить себя от Наполеошки. Работаем вместе - игнорировать не получится. Эта девушка и не скрывает своего"особого" отношения ко мне. Как-то заявила, что знает как мною можно манипулировать. Выбешивает такая безапелляционность ужасно. Любой контакт с ней превращается для меня в пытку.
28 Июн 2012 19:44 Ula-uly писав(ла): Тождики, помогите пожалуйста оградить себя от Наполеошки. Работаем вместе - игнорировать не получится. Эта девушка и не скрывает своего"особого" отношения ко мне. Как-то заявила, что знает как мною можно манипулировать. Выбешивает такая безапелляционность ужасно. Любой контакт с ней превращается для меня в пытку.
Отлично вас понимаю, сама ищу какой нибудь метод... Пока в голову пришло только найти на нее Гамлетессу...
А можете чуть подробнее описать "особое" отношение, и в каких целях она хочет вами манипулировать в рабочих или своих личных? А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
28 Июн 2012 23:44 Ula-uly писав(ла): Тождики, помогите пожалуйста оградить себя от Наполеошки. Работаем вместе - игнорировать не получится. Эта девушка и не скрывает своего"особого" отношения ко мне. Как-то заявила, что знает как мною можно манипулировать. Выбешивает такая безапелляционность ужасно. Любой контакт с ней превращается для меня в пытку.
Хм... У меня был опыт соседства с Напкой. Мы вдвоем в мааааленьком кабинетике сидели. И это была Напка такая бойцовая со стихийным эго, одержимая идеей стать миллионершей посредством продажи орифлеймовской косметики. Чтобы не омрачать свое и без того тяжкое положение, я просто ее игнорила. И старалась поменьше времени проводить в кабинете. Благо, у меня была возможность работать за другим компом. Она иногда зверела, иногда тихо раздражалась, иногда старалась выглядеть доброжелательной. Я всегда ограничивалась приветствием и прощанием. По опыту, равнодушие для ее творческой этики - это такая волшебная невидимая броня, которая Напку выматывает и заставляет искать более податливую жертву. Не ведитесь на негатив, просто игнорируйте ее замашки во всех ситуациях, не связанных с работой.
Чтобы меня не заподозрили в напоненависти опишу и другой опыт соседства. Тоже с Напкой, только более зрелой и уравновешенной. Ей хотелось добавить в мою жизнь ярких красок, и я с удовольствием участвовала во всех минибалаганах, которые она бралась организовывать. В целом, опыт общения обеим был на пользу.
29 Июн 2012 00:24 Lady_Daniel писав(ла): Отлично вас понимаю, сама ищу какой нибудь метод... Пока в голову пришло только найти на нее Гамлетессу...
А можете чуть подробнее описать "особое" отношение, и в каких целях она хочет вами манипулировать в рабочих или своих личных?
Здравствуйте)) Манипулировать она пытается скорее в личных целях. И "продаливает" свои просьбы-приказы с упорством танка. Я пыталась с ней дружить, честно. В ответ на мое хорошее отношение мне просто садились на шею, помыкая и используя как прислугу что-ли. Причем это не я одна так чувствовала - наблюдающим это со стороны коллегам также было видно, что Напка ведет себя со мной как царица со свитой. Я же не могу свою базовую отключить, но помогать и участвовать в жизни человека, который тебя использует....увольте.
29 Июн 2012 08:48 Alma писав(ла): Хм... У меня был опыт соседства с Напкой. Мы вдвоем в мааааленьком кабинетике сидели. И это была Напка такая бойцовая со стихийным эго, одержимая идеей стать миллионершей посредством продажи орифлеймовской косметики. Чтобы не омрачать свое и без того тяжкое положение, я просто ее игнорила. И старалась поменьше времени проводить в кабинете. Благо, у меня была возможность работать за другим компом. Она иногда зверела, иногда тихо раздражалась, иногда старалась выглядеть доброжелательной. Я всегда ограничивалась приветствием и прощанием. По опыту, равнодушие для ее творческой этики - это такая волшебная невидимая броня, которая Напку выматывает и заставляет искать более податливую жертву. Не ведитесь на негатив, просто игнорируйте ее замашки во всех ситуациях, не связанных с работой.
Чтобы меня не заподозрили в напоненависти опишу и другой опыт соседства. Тоже с Напкой, только более зрелой и уравновешенной. Ей хотелось добавить в мою жизнь ярких красок, и я с удовольствием участвовала во всех минибалаганах, которые она бралась организовывать. В целом, опыт общения обеим был на пользу.
По поводу одержимости - имеет место быть)) Моя ситуация осложняется тем, что в нашем коллективе сложился такой клуб по интересам что-ли - разъезжаем по красивейшим местам, изучаем архитектуру, храмы (у меня, мужа и этой Напки соответствующее образование). Так вот в этих поездках во главу угла ставятся Напкины "хочу - не хочу", и никто и возразить не может. К возражающим применяется весь арсенал - и шантаж, и приказы. и обиды. Как Вы уже понимаете, возражающие- это я. И муж-Габ (только он возражает в моем лице). Ну не хочется нам ходить строем и есть по часам. Я считаю, что даже в коллективной поездке у каждого есть минимум необходимой личной свободы. Если уже Штирлиц просит о послаблении дисциплины (нет, диктатуры) - представьте, каково другим))В нашей компании есть Еще одна Напка, более "зрелая" и Гамка, они хоть как-то уравновешивают эмоциональный беспредел. Сейчас готовится очередная поездка, и уже на этапе подготовки с ее стороны идет жесткий эмоциональный прессинг. Причем все технические детали - разработку маршрута, бронирование отеля, выбор даты, после поездки - запись дисков, печать фото - это по-царски она сбросила на меня. И тут же - "или мы едем туда-то и тогда-то или я...." далее следует прямой шантаж. Не хочется отказываться из-за этого от любимого увлечения. Подозреваю, что дело все-таки во мне.Хочу научиться давать отпор, но при этом не испортить отношений. Или это невозможно?
Умение говорить "нет" несоционично. Вы взрослый человек, вы имеете свое мнение, вы имеете ресурсы для воплощения ваших планов. Что может служить препятствием? Чужие эмоции тут, скорее, решающий довесок к вашим внутренним колебаниям. Разбирайтесь в себе, откуда эти колебания. Ценность отношений, со стороны, тоже понятна только Вам одной. Что в этих отношениях может распологать к желанию их сохранить? Коллективное увлечение не отменяет права на самостоятельное познание в рамках отведенного времени. Впечатлениями и фотографиями можно делиться позже, без особых жертв и потерь. 1 відвідувач подякували Alma за цей допис
29 Июн 2012 10:11 Alma писав(ла): Умение говорить "нет" несоционично. Вы взрослый человек, вы имеете свое мнение, вы имеете ресурсы для воплощения ваших планов. Что может служить препятствием? Чужие эмоции тут, скорее, решающий довесок к вашим внутренним колебаниям. Разбирайтесь в себе, откуда эти колебания. Ценность отношений, со стороны, тоже понятна только Вам одной. Что в этих отношениях может распологать к желанию их сохранить? Коллективное увлечение не отменяет права на самостоятельное познание в рамках отведенного времени. Впечатлениями и фотографиями можно делиться позже, без особых жертв и потерь.
В целом согласна, но в общении именно Штиров с Напами добавляется еще и соционический аспект, потому как даже если Нап со Штиром в хороших отношения, то наше "нет" на его "светлые" вызывает как минимум недоумение и их желание "вывести на свет Божий заблудших во мраке", и если они этого захотели, то тут идет в ход вся самая тяжелая артиллерия (вернее ЧС). Так это речь идет об адекватных Напах...
Мне на какой-то момент помогло обращение к гештальт-терапевту по поводу личных границ. После этого мое общение с Напкой в общем не очень изменилось, она не стала вдруг разделять мои взгляды, но она стала к ним более уважительно относиться и я себя чувствовала менее ущербно в этом общении. Так что умение говорить "нет" все-таки влияет, хоть и не в той степени, что хотелось бы)))
29 Июн 2012 09:56 Ula-uly писав(ла): Хочу научиться давать отпор, но при этом не испортить отношений. Или это невозможно?
Кстати, еще вот вспомнила... Если Напов хвалить или восхищаться ими они становятся чуть помягче, но не сразу а со временем. Т. е. Напка должна понять, что от вас нет угрозы ее лидерству. Похвалить всегда можно найти за что... Например, слушай, ты так классно делаешь то-то и то-то... Скорее всего последует ответ наподобие: естественно! я же не ты! На это следует реагировать спокойно, типа: конечно, ты - это не я... Самое интересное для Штиров, имхо, подобный разговор может резать ухо... А для Напов - обычное дело, нормально так поговорили... А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
1 відвідувач подякували Lady_Daniel за цей допис
29 Июн 2012 10:11 Alma писав(ла): Умение говорить "нет" несоционично. Вы взрослый человек, вы имеете свое мнение, вы имеете ресурсы для воплощения ваших планов. Что может служить препятствием? Чужие эмоции тут, скорее, решающий довесок к вашим внутренним колебаниям. Разбирайтесь в себе, откуда эти колебания. Ценность отношений, со стороны, тоже понятна только Вам одной. Что в этих отношениях может распологать к желанию их сохранить? Коллективное увлечение не отменяет права на самостоятельное познание в рамках отведенного времени. Впечатлениями и фотографиями можно делиться позже, без особых жертв и потерь.
Желание сохранить отношения... Скорее это желание работать в коллективе с комфортной психологической атмосферой - для меня это очень важно. Некоторое время назад Напка пол-года не здоровалась и не разговаривала с менеджером - Досточкой, уставшей разгребать Напкино свинячество в служебном помещении и запретившей использовать его в личных целях. Досточка плакала чуть ли не каждый день, не понимая, как может человек, которому она постоянно оплачивала какие-то счета, забирала детей из детского сада, кормила, проходить мимо с каменным лицом. Работать в такой атмосфере тяжело, нет, невыносимо. При этом Напка является классным специалистом и потеря ее для фирмы была бы действительно потерей.
29 Июн 2012 11:38 Ula-uly писав(ла): Досточка плакала чуть ли не каждый день, не понимая, как может человек, которому она постоянно оплачивала какие-то счета, забирала детей из детского сада, кормила, проходить мимо с каменным лицом.
Реакция Напки, в этом случае, по моему к ТИМу отношения не имеет...
А зачем Досточка все это делала? А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
29 Июн 2012 12:07 Ula-uly писав(ла): А по-моему, очень даже ТИМная реакция, ведь не по-ее что-то пошло. А Досточка жалела ее - Напа одна детей растит, вся в работе.
Напы, хоть и эгоистичные (с нашей точки зрения), но добро они помнят. А еще им важно, что они сами способны справиться со своими трудностями без посторонней помощи. Им важно, чтобы окружающие думали, что они всемогущи и у них не бывает трудностей, имхо. В данном случае для Напки разумнее было бы нанять няню, с какой стати скидывать своих детей на сотрудниц, только из за их душевной доброты. Или может Досточка сама предложила или даже настояла на своей помощи? Так тогда пусть не обижается, Напка ведь ее об этом не просила, следовательно и цениться это не особо ею будит, а возможно она и вообще об этом забыла... А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
29 Июн 2012 15:00 Lady_Daniel писав(ла): В целом согласна, но в общении именно Штиров с Напами добавляется еще и соционический аспект, потому как даже если Нап со Штиром в хороших отношения, то наше "нет" на его "светлые" вызывает как минимум недоумение и их желание "вывести на свет Божий заблудших во мраке", и если они этого захотели, то тут идет в ход вся самая тяжелая артиллерия (вернее ЧС). Так это речь идет об адекватных Напах...
Мне на какой-то момент помогло обращение к гештальт-терапевту по поводу личных границ. После этого мое общение с Напкой в общем не очень изменилось, она не стала вдруг разделять мои взгляды, но она стала к ним более уважительно относиться и я себя чувствовала менее ущербно в этом общении. Так что умение говорить "нет" все-таки влияет, хоть и не в той степени, что хотелось бы)))
С соционической точки зрения мной можно манипулировать по БЭ через доброе отношение, этическую заботу и никак иначе. ЧСить у нас директор-Нап любит, когда ему перечат. Я однажды нарвалась, с тех пор зареклась. Делаю, что просит. Ибо директор, и себе дороже вредничать. Но это только на работе, и просьбы у него по большей части несущественные. Все нивелируется зарплатой . Чтобы кто-то взялся моими планами на отдых распоряжаться... с истерикой... Да хоть кто он будь, на том его бытие и прекратилось бы. Комфортная психологическая атмосфера ничего общего не имеет с тем, что Ula-uly описывает. Распространять влияние такой особы на жизнь вне работы по своей воле можно только по каким-то глубоким хорошо спрятанным мотивам. И не следует сюда соц. заказ впутывать. 1 відвідувач подякували Alma за цей допис
29 Июн 2012 13:13 Alma писав(ла): С соционической точки зрения мной можно манипулировать по БЭ через доброе отношение, этическую заботу и никак иначе. ЧСить у нас директор-Нап любит, когда ему перечат. Я однажды нарвалась, с тех пор зареклась. Делаю, что просит. Ибо директор, и себе дороже вредничать. Но это только на работе, и просьбы у него по большей части несущественные. Все нивелируется зарплатой . Чтобы кто-то взялся моими планами на отдых распоряжаться... с истерикой... Да хоть кто он будь, на том его бытие и прекратилось бы. Комфортная психологическая атмосфера ничего общего не имеет с тем, что Ula-uly описывает. Распространять влияние такой особы на жизнь вне работы по своей воле можно только по каким-то глубоким хорошо спрятанным мотивам. И не следует сюда соц. заказ впутывать.
Ну, да, наверное не стоит просто валить в одну кучу личное и рабочее, тогда есть четкая грань куда кто имеет право совать свой нос, а куда нет. А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))