4 Авг 2012 06:41 Muumimamma писав(ла): А если ничего такого нет, лучше что-то попробовать изменить или просто стоит оставить эту затею? Сложно ориентироваться в другой квадре... Виктимность совсем не работает )))))
Виктимность не сработает, да. Она Штирлицей, наверно, даже раздражать будет.
Общайтесь на интересные темы, ведите себя мило, ненавязчиво, мягко; не много, очаровательно и не пошло кокетничайте; проявляйте хорошее отношение, побольше теплоты и дружелюбия. fam
4 Авг 2012 00:49 fam писав(ла): Виктимность не сработает, да. Она Штирлицев, наверно, даже раздражать будет. Общайтесь на интересные темы, ведите себя мило, ненавязчиво, мягко, немного, очаровательно и не пошло кокетничайте, проявляйте хорошее отношение, побольше теплоты и дружелюбия.
Виктимность срабатывает, но не так как хотелось бы, я думаю. Основным чувством будет сострадание. А оно вам надо?Но еще хуже если виктим вдруг начинает играть в роковую страсть. Тут вообще взрыв мозга у Штиров, как М, так и Ж. Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
У Джеков часто острый ум и интересный юмор, этим можно здорово заинтересовать и удержать.
4 Авг 2012 00:54 Muumimamma писав(ла): сострадание? это вы про виктимность есей говорите. думаю... я как-то иначе это делаю, желания сострадать думаю не появляется. роковая страсть тоже не про меня. хотя ооочень редко от большой скуки могу. но очень редко и очень быстротечно.
я конкретно про Вас конечно не знаю , но Джеки вызывают не меньшее сострадание, чем Еси при близких отношениях. Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис
4 Авг 2012 06:52 LijaLi писав(ла): Виктимность срабатывает, но не так как хотелось бы, я думаю. Основным чувством будет сострадание. А оно вам надо?Но еще хуже если виктим вдруг начинает играть в роковую страсть. Тут вообще взрыв мозга у Штиров, как М, так и Ж.
Наверно, так. Вопрос, как долго это сострадание продлится. А роковая страсть - от нее любой дельтийский логик быстро чокнется.))))) Если сразу не свалит.)))) fam
4 Авг 2012 21:11 Aprelskaya писав(ла): рассказываю события последних дней после отправления моего письма ровно через сутки (вчера утром) приходит от него ответ - все очень четко, конкретно, истинно по-штирлицовски. типа того, сегодня буду у Вас в городе, деловая встреча, если у Вас вечер свободный и есть желание выпить кофе, подтвердите, я отправлю свой моб.тел (изложение мое, у него текст был более конкретный). И тоже обращается "на Вы". И сообщает, что выглядит оч странно то, что я нашла его имейл.
меня сразу кинуло в панику и волнение! так как моя подруги (Драйзер, Роб и Максим-Габен) настроили меня, что 90% того, что он не ответит. Ну я тоже так думала, да. Хотя была уверена, что письмо ооочень понравится (клевое письмо получилсоь на самом деле, я просто села и написала, все что хотела, как советовали Белок и Fam, но никаких конкретных просьб письмо не содержало (не умею я ..), сплошная ностальгия, было только предложение, что очень-очень была бы рада с Вами встретиться и выпить чашечку кофе, жаль только, что технически это невозможно из за разных городов и тд, да и вообще я не знаю что у Вас сейчас в жизни происходит.
И кстати он сказал сам, уже при встрече, что был очень удивлен и письмо действительно слегка "безумное" ))))
ну вот и он ответил! у меня сразу паника по 3Ф, типа времени в обрез - я внешне не готова, маникюр-педикюр сделать не успеваю, и вообще какая то бледная, в общем сплошное "караул!!" по 3Ф. Потом поняла что надеть, как то подуспокоилась и мы встретились, поздно вечером.
и 5 лет как будто не было .. такой родной человек .. да, не скажу, что темы разговора лились потоком, были и паузы молчания и тд (хотя несмотря на них он сказал, что я нисколько не изменилась все такая же болтливая и экзальтированная ). но было ощущение, что вот в мой дом (мы потом у меня были) пришел кто то такой родной, что все сбалансировалось и мне стало спокойнее. так, как надо. ну и он сказал, что я нисколько не изменилась )
но (!) проблема в том, что он не верит мне, не верит в такие совпадения, как оказалось, у него вчера на самом деле была запланирована деловая встреча в моем городе, а на следующее утро (сегодня) они с друзьями из моего города уезжают на неделю на сплав. А тут мое письмо, через 5 лет и ровно за день до его приезда! Он не верит, что он мне приснился, интуиция, он все таки считает, что я узнала от знакомых, что он призжает. А я вообще даже предположить не могла, так как с теми знакомыми пару лет точно не общаюсь. То есть получается Гекслевская (или Гамлетовская) чуйка еще та вещь! я сама в шоке! но он не верит (так как были еще 5 лет назад прецеденты, из за чего в общем то мы и поссорились, когда я его обманула). И называет меня сейчас - агент 007 ))) Только зачем мне это надо? Да, он статусный, у него высокая должность, и? Не понимаю в этом смысле логики. Хотя Штиры народ итак подозрительный, а он мега. И он считает зачем то мне это нужно, а не просто ностальгия.
И по поводу сентиментельности это да ... мне казалось, что да, эти 5 лет я его периодически вспоминала, а он ну тоже, но совсем не так, меньше или вообще почти забыл. А оказалсоь нет, он вчера вспоминал какие то такие интимные моменты, которые даже я забыла (или мне другие помнятся, особенно по БС и ЧЛ), а у него прямо такие воспоминания ... я была впечатлена честно, не ожидала. и японяла, что он меня любил, ну или по крайней был влюблен и не забыл ... и вспоминал .. в общем я сыграла роль в его жизни )
А он женат, да. И был. Уже давно. То есть с самого начала было понятно, еще 5 лет назад, что семья - это святое. Только не осуждайте меня пожалуйста за это, у меня ооочень много рефлексий было на эту тему и я 2 года держалась прежде чем .. Но в итоге не смогла удержаься .. И собственно личные отношения развалились из за моих "истерик" на тему "роль любовницы - не моя". И меня понесло в неведомые дали ... А сейчас зачем я вышла на связь? В то время я была очень счастлива (не конкретно из за него, в целом по жизни) и как бы моя жизнь подразделяется на то, что было 4 года назад и что сейчас. Такой водораздел. И мне так захотелось "вернуться" хоть ненадолго в то время.
И оба мы (несмотря на то, что я агент 007))) подтвердили, что несмотря на то, что в жизни людей много, близкие - единицы.
А сейчас я повзрослела, поумнела, стала спокойнее (хотя раньше я себе больше нравилась, я была такая живая! сейчас не хватает очень этого, периодически УГ), то есть понятно, что женатый мужчина - это женатый мужчина и либо ты принимаешь это положение вещей, не накручивая себя и его, либо просто на женатого табу. Хотя вообще я оч плохо отношусь к связям с женатыми. Он у меня первый и надеюсь, что единственный женатый.
А Штиры да, такие скрытые сентименталисты, я сама не ожидала. просто ах!
Не знаю, но мне бы реально хотелось донести до него, что мне сейчас так нужен "помощник и спасатель", потому как мне трудно последние годы, реально трудно и я очень очень устала бороться .. за жизнь, за счастье, за здоровье. Но мне кажется не получилось донести, он счел меня сильной (вот этот мой поступок), посмотрел на внешнее, то что хорошо выгляжу и тд, а внутренеее .. ну Штирлицы же логики, а я не нытик по натуре. Хотя очень очень хотелось как в песне Уматурман : "Ну я приду без крика, без шума,
Ну, найду какой-нибудь повод.
Скажу: "Ну здравствуй, Ума",
Она скажет: "Ну, здравствуй, Вова".
Ну надо как-то отношения завязывать,
Я скажу: "Ну, как ты тут вообще жива-здорова",
Она скажет: "А вообще, Володька, хреново. И начнёт рассказывать.""
вопрос - почему он приехал? вернее встретился со мной? тоже такая ностальгия? решил "почему бы и нет?".
Shinigami, а я Вам все таки Гамлетом кажусь? потому как меня вытипировали из Гамлетов, и по постам, и по анкете, и по фото. Типа да, много и от Гамлета, но все же Гексли.
Оля, как я рада за Вас, что так хорошо прошло! Вот все-таки интуитам надо всегда слушать свою интуицию. И делать то, что хочешь - обычно это бывает правильно. Очень приятно, что и Штир был влюблен, а так бы Вы и не узнали об этом. И Штиры сентиментальные, да. То, что он это Вам показал, говорит о том, что вы для него близкий человек. По мне, так все замечательно сложилось.
. fam
Гм, женат... ну это многое объясняет. У него уже все в жизни по полочкам разложено и рефлексировать, конечно, он так сильно не стал бы. Приятно удивился, приятно пообщался. Штиры сентиментальны, да. Но и практичны. Это обескураживающее сочетание. Тут я сентиментален до слез, а вот за эти границы уже не лезь. Мне кажецца, что он своей подозрительностью как раз искуственно отдаляет вас, не подпускает близко. Ему это близко и не нужно, а просто пообщаться приятно, конечно. Чем больше людей относятся к Штирлицу хорошо тем более хорошим он себе кажется. Хорошо, если эти ваши устремления совпадают - просто чтобы был вот такой хороший человек в жизни.
4 Авг 2012 14:11 Aprelskaya писав(ла): Не знаю, но мне бы реально хотелось донести до него, что мне сейчас так нужен "помощник и спасатель", потому как мне трудно последние годы, реально трудно и я очень очень устала бороться .. за жизнь, за счастье, за здоровье. Но мне кажется не получилось донести, он счел меня сильной (вот этот мой поступок), посмотрел на внешнее, то что хорошо выгляжу и тд, а внутренеее ..
А ему это может быть удобнее сейчас - не видеть.
Это не исключает того, что ваши отношения не станут ближе, если вы продолжите общаться и он не поможет вам потом когда-нибудь.
Но нужно ли вам это? Помощник в "борьбе за здоровье" может и просто мужчина-друг, а вот за счастье... он может только мешать (потому что вроде как и любим?).
4 Авг 2012 14:11 Aprelskaya писав(ла): вопрос - почему он приехал? вернее встретился со мной? тоже такая ностальгия? решил "почему бы и нет?".
Потому что ждал от этой встречи хорошего. И он его получил. Теперь у него будут теплые воспоминания и девушка, которая должна что-то там ему доказать (свои честные намерения?).
4 Авг 2012 14:11 Aprelskaya писав(ла): Shinigami, а я Вам все таки Гамлетом кажусь? потому как меня вытипировали из Гамлетов, и по постам, и по анкете, и по фото. Типа да, много и от Гамлета, но все же Гексли.
Я не типирую. Но что-то проскакивает иногда гамовское "добиться счастья хоть на день". И вопросы по БЭ задаются те, на которые ответ уже был дан... но я ничего не утверждаю, просто действительно есть ощущения и от одного ТИМа, и от другого.
4 Авг 2012 16:23 fam писав(ла): Очень приятно, что и Штир был влюблен, а так бы Вы и не узнали об этом.
Неужели такое возможно для БЭ-шного этика? Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
Спрашивал, потому что информацию собирал, чисто по-штировски. Да, это говорит о его заинтересованности. Но к чему это приведет и что именно он с этой информацией сделает зависит от многих факторов.
Он помнит то, о чем у него остались вопросы. Инфа по БЭ все же, она всегда интересна. И он теперь может начать стараться найти на эти вопросы ответ.
Вы, главное, ни в коем случае не дайте ему привить себе хоть какое-то чувство вины. Не циклитесь на том, что "он меня подозревает" (значит я должна оправдаться). Оправдываться вам не в чем.
А вообще мне ситуация не нравится. Не тот он человек (благополучный и женатый), который может впечатлительную девушку вывести из сложного жизненного периода. Да, я зануда. Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
4 Авг 2012 20:00 Aprelskaya писав(ла): блин! что это значит "любила себя и высокого мнения?" какой то странный вывод! во-первых, я скорее неуверенный в себе человек, а во-вторых, разве любить себя это плохо? может наоборот со Штирами лучше быть такой бедной-несчастной страдалицей?
Нормальный вывод. Просто вы на другое были настроены, ждали поддержки.
Лучше быть собой.
4 Авг 2012 20:00 Aprelskaya писав(ла): и еще вопрос - как Штиры относятся к паузам молчания? ....
Экстраверты вообще-то на интроверта настроены, а меня лично паузы не смущают. Наоборот - хорошо помолчать бывает вдвоем с хорошим человеком. И я к этому спокойно отношусь, могу и притормозить потоки речевые (Джеко-Штировскую ролевую иногда просто тянет приглушить, перенапрягутся же).
Вы переживаете из-за мелочей каких-то)
4 Авг 2012 20:09 Aprelskaya писав(ла): а какой человек может?
Только вы сами, прежде всего. Нужно найти свою дорогу, какой бы странной (может быть) она не казалась окружающим. И идти по ней скорее вопреки, а не рассчитывая на поддержку.
4 Авг 2012 20:00 Aprelskaya писав(ла): А на него больше надежд хотя бы в силу его бОльшего жизненного опыта, какой то Штирлицевской склонности помочь (я надеюсь на это), ну и то, что у него были ко мне чувства, ну и его связи ..
Гм... вы ждете, что он вас на работу устроит?
Потому что все основные "личные" ресуры у него будут уходить все равно на семью.
4 Авг 2012 20:00 Aprelskaya писав(ла): а вчера, через 5 лет, я не почувствовала такое. отношение не как к девочке, а скорее как к женщине, активной, яркой, сильной, сексуальной, такой опасной и бандитке, интриганке, но при этом это цепляет. и хочется, и колется.
а я же хочу вот того отношения, как к девочке, я не лююблю игры кошки-мышки между М и Ж, мне очень нравится роль "опекуна" и слегка "ребенка", но вот возможно ли это вернуть с этим конкретным Штиром? тот еще квест ..
Теоретически возможно. Чем ближе входишь в личный круг Штирлица, тем больше он (чисто автоматически) берет на себя роль "опекуна". Даже осознавая, что перед ним не инфантил. Как-то вот заложено это.
4 Авг 2012 20:00 Aprelskaya писав(ла): хотя конечно меня расстроило, что он не почувствовал, что мне фигово сейчас .. хотя я прямым текстом сказала, что последние годы не чувствую себя счастливой и раньше все было иначе и что мне так не хватает "якоря" и силы (внутри). и реально, ненавижу когда говоришь мужчине - я слабая, не получается у меня быть сильной. а он - нет, ты сильная. Проще всего так сказать! как есть пословица - У настоящих мужчин женщина счастливая, у остальных сильная.
У него был определенный настрой на эту встречу, он держался на волне этого настроя. Настрой-то неплохой, на самом деле, просто вы хотите "всего и сразу". Потом он продумает всю полученную инфу и постепенно перестроится.
4 Авг 2012 20:00 Aprelskaya писав(ла): P.S и вообще за день, как ушел, ни смс, ничего такого не послал. хотя мог бы, имхо .. или Штиры такие "суровые уральские мужики"? хотя он и раньше не особо слал все эти ми-ми-ми и смс.
Это дооолгий, дооолгий путь... я вас предупреждала
Извините, граждане, за оккупацию штировского топика. Я раскаиваюсь и готова удалиться куда-нибудь в другое место)) Или можно в личку. Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
5 Авг 2012 00:39 Aprelskaya писав(ла): Fam, и Вам спасибо, Ваши советы мне очень помогли! а интуицию да, слушать надо, жаль что только сенсорики (Штиры) в нее не верят.
а на счет замечательно, ну пока неизвестно .. все таки он мне не поверил, подозревает .. да и вообще когда прощались ничего не сказал на тему будущего .. то есть такой подвешанный вопрос .. никаких планов и тд насчет будущего общения.
Я имела ввиду, встреча прошла хорошо, и удача, что Штирлиц приехал в город. Так что на этом этапе все очень неплохо. Что там будет дальще, сложно сказать. Все-таки женатый человек, дети, живет в другом городе. И Штиры достаточно подозрительны и недоверчивы, да. Их доверие ни в коем случае обманывать нельзя! Но Вы сейчас ни в чем не виноваты, так что тоже считаю, это не Ваша проблема. Нравится ему подозревать - пусть подозревает.
5 Авг 2012 05:01 Tilde писав(ла): Это БЭ+ЧЛ в ценностях
У меня про Штирлицев вопрос. Пытаюсь сейчас протипировать одного нового знакомого, Штиром видится во многом... но смущает пока такой момент - может ли Штирлиц быть "фрилансером"? В смысле, с постоянной и довольно плотной деятельностью конечно, но не с "работой" в привычном понимании (офис-коллеги-начальники-подчиненные и т.д.). Мне всегда казалось, экстраверту лучше работать в коллективе... и Штиров в ипостаси вольных художников никогда не встечала, да и представить их в такой роли сложно (слишком органично смотрятся в бурной деятельности в среде коллектива). Или так бывает? Л*Ф*
7 Сен 2012 13:41 Semanticoon писав(ла): У меня про Штирлицев вопрос. Пытаюсь сейчас протипировать одного нового знакомого, Штиром видится во многом... но смущает пока такой момент - может ли Штирлиц быть "фрилансером"? В смысле, с постоянной и довольно плотной деятельностью конечно, но не с "работой" в привычном понимании (офис-коллеги-начальники-подчиненные и т.д.). Мне всегда казалось, экстраверту лучше работать в коллективе... и Штиров в ипостаси вольных художников никогда не встечала, да и представить их в такой роли сложно (слишком органично смотрятся в бурной деятельности в среде коллектива). Или так бывает?
Конечно, бывает. Мой друг именно фрилансер. Правда, работа у него с людьми - преподавание, но говорит, что хорошо, когда нет начальников над ним, сам себе хозяин, в офисе торчать не надо.
7 Сен 2012 10:59 Suun писав(ла): Конечно, бывает. Мой друг именно фрилансер. Правда, работа у него с людьми - преподавание, но говорит, что хорошо, когда нет начальников над ним, сам себе хозяин, в офисе торчать не надо.
Нет, тут работа не с людьми... но очень творческая и очень сенсорная (в смысле, руками). Причем, помимо того, что результаты работы красивые нереально - еще и многое из того, что для их изготовления нужно, тоже делается руками... и тоже неизменно красивое ))) (не говоря уж о том, что креатив по удобству использования и вообще организации рабочего процесса меня просто поражает).
7 Сен 2012 09:41 Semanticoon писав(ла): У - может ли Штирлиц быть "фрилансером"?
Я - "фрилансер" , следовательно может(вывод, это на всякий случай, чтоб не коротко) Ну нахамили тебе в супермаркете. Не переживай. Положи замороженную рыбу в хлебный отдел.
Тему всю не осилил , так , что прошу прощения , если уже было.
Какии штирки в постели? Раскрепощённые или наоброт, после секса нормально ли для них проявлять нежность, традиционны или эксперементируют ? .. Кто знает отпишитесь )
9 Сен 2012 19:01 Garek писав(ла): Тему всю не осилил , так , что прошу прощения , если уже было.
Какии штирки в постели? Раскрепощённые или наоброт, после секса нормально ли для них проявлять нежность, традиционны или эксперементируют ? .. Кто знает отпишитесь )
Гм... А вы что сами не знаете?
Вроде бы опыт есть-то... Дурацкая привычка - думать о людях лучше, чем они того заслуживают...
9 Сен 2012 19:01 Garek писав(ла): Какии штирки в постели? Раскрепощённые или наоброт, после секса нормально ли для них проявлять нежность, традиционны или эксперементируют ? .. Кто знает отпишитесь )
Думаю, что женщина-Штирлиц может быть любой в постели - без ограничений - если нет психологического барьера в отношениях с мужчиной. То есть - если мужчина ей подходит. С неподходящим мужчиной - может быть "бревном". С подходящим - какой угодно извращенкой. С любимым - очень нежной и ласковой - сенсорик же...нам надо трогать и прикасаться даже больше - чем мы ждем этого от партнера. Думаю, что женщины-Штирлицы - прекрассные массажистки от природы. Женщина-Штирлиц инициативна и проявлять инициативу в тактильных ощущениях - это нормально для нее. А еще - женщина-Штирлиц хорошо владеет технологией и техникой процесса... пусть и несильно разнообразна, зато качество налицо.
9 Сен 2012 20:12 Irynalg писав(ла): Думаю, что женщина-Штирлиц может быть любой в постели - без ограничений - если нет психологического барьера в отношениях с мужчиной. То есть - если мужчина ей подходит. С неподходящим мужчиной - может быть "бревном". С подходящим - какой угодно извращенкой. С любимым - очень нежной и ласковой - сенсорик же...нам надо трогать и прикасаться даже больше - чем мы ждем этого от партнера. Думаю, что женщины-Штирлицы - прекрассные массажистки от природы. Женщина-Штирлиц инициативна и проявлять инициативу в тактильных ощущениях - это нормально для нее. А еще - женщина-Штирлиц хорошо владеет технологией и техникой процесса... пусть и несильно разнообразна, зато качество налицо.
хороший, развёрнутый ответ, или пловое поведение это не из области соционики всёже ?
11 Сен 2012 00:53 Aprelskaya писав(ла): то есть по идее я могу сдержаться в этих восторженных проявлениях, а могу и не сдерживаться .. как лучше со Штирами?
Ну не знаю как Штирам, а Габенам точно понравилось бы. zima-nsk
1 відвідувач подякували Marfa-nsk за цей допис
Заметила в своей жизни определенную раздвоенность:
1) с одной стороны я прагматик, мне важна работа, мне важен профессионализм, я из кожи вон вылезу , чтобы все было на уровне, я постоянно что-то усовершенствую, мне постоянно времени не хватает
2) с другой стороны я готова тратить время на какие-то странные вещи: смотреть какую-нибудь мелодраму, где плохой парень становится хорошим, потому что влюбился или какой-нибудь фильм, где много ЧИ , напр, "Куда приводят мечты" или "Начало" или "Аватар" или еще что-нибудь замороченное, либо читать вскую эзотерическую литературу , чтобы понять как устроено все кругом, например что такое реинкарнация, душа и т.д.
Из-за этого я себя всю жизнь интуитом типировала, возможно еще и из-за низкой физики, и ЧЭ у себя суггестивную выискивала, а получилась 3эмоция. Ну это я уже поняла, когда меня Прокофьева на индивидуалке протипировала.
Я понимаю, что вся эта шушера-мушера съедает мое время конкретно, но отказаться от нее не могу.