могу рассказать, как я вижу Штира-маму. Фоновая ЧС - это пристройка и ведение. Она может, разозлившись, швырнуть тарелку об пол, может ребенку продемонстрировать, что вся во гневе и взяться за ремень - но контролирует этот процесс. Если вопрос про ЧЭ - довольно свободно демонстрирует недовольство или раздражение, но в других считает его слабостью. Неконтролируемая сильная злость - два раза за 50 лет, и то без членовредительства. Думаю, у мужиков иначе. Если про ЧС - она в возрасте за 70 лет отобрала бутылку водки у подростков, распивавших в нашем подъезде (но не силой: они не поняли, зачем бабушка за водкой потянулась - можно сказать, отдали из вежливости)и дальше - ее рассказ: " они стали назад забирать, я поняла, что не смогу удержать, и перевернула - чтобы вылилось и не пили!" Но тут не агрессия в ней рулила, а ПРАВИЛО: нельзя пить детям-подросткам (она педагог на пенсии)
Вообще, моя мама-штирлиц неплохо умеет белоэтично манипулировать: если ей чего-то нужно от меня - например, сочла, что при смене батарей я многова-то сегментов в свою комнату планирую и если она знает, что я точно скажу нет - она может ОООчень вежливо меня уговаривать публично, по принципу "попробуй, откажи старенькой маме" - и я уступила, теперь мерзну
ненавижу за ее уверенность в том, чего кому надо( тебе достаточно спать, надо поесть и.т.п.), решает даже за кота - но ничего поделать не могу, просто бесюся изнутри и делаю по-своему. Штиру до лампочки - ну, капризные родственники и упрямый бестолковый кот.
На Максов? Superсоционик. Dona_Flor , я по-моему вас не перетипировывала. Мне не нравится, когда люди, чьи фамилии не фигирируют в книгах по соционике, пытаются типировать, когда их об этом не просят, нарушаете личные границы.
Про базовую этику вы прямо в точку и , главное, к месту.
Не знаю даже к какой этике вас отослать, если захотите.
Про лучезарных вообще-то относится к 3эмоции, у 3Э, если вы в курсе, некая "белая " зависть к 1Э и 2Э.
А насчет Достов, то вы ошибаетесь, что им рядом со мной будет плохо, у меня мама Дост, и как раз когда она рядом у меня никогда не бывает вспышек, она просто находясь рядом, даже если ничего не делает, гармонизирует атмосферу. Мне нравится, когда она о чем-то рассказывает, просто слушаешь и успокаиваешься.
"Не ходите Доськи замуж, там задушат вас мужья" сага "Штиры удушающие" в жанре Survival horror, -дцатый сезон.
Это такой ваш саркастический юмор? Браво!!!
Вообщем, мне уже конкретно достала эта перепалка, закончили тему.
Но, я , конечно, оставляю последнее слово за вами.
Доси - справятся. И справятся именно потому что Штир их услышит, даже в крайней запальчивости. А Доси прекрасно видят, когда человек поддается влиянию, а когда нет.
Смысл дуальности не в том, чтобы идеально изначально подходить друг к другу, а в том, чтобы справится с возникшими проблемами. Не каждому Штиру повезло с дуальным окружением, которое гасило бы вспыльчивость на раннем этапе, да и просто не создавало бы предпосылок для ее возникновения. Но именно у Дось есть шанс быть услышанными и сгладить ситуацию, если уж недуализированного Штира занесло, что бывает.
Я прекрасно вижу, как бабушка-Дося влияет на сына-Штира. Я, конечно, могу прекратить его эмоциональные вспышки очень быстро, но ее влияние зато более длительное.
Тут идет явная демонстрация, как можно "удушить" без вспышек, с холодным сердцем.
Вспышки хоть понятны - эмоции, бывает, а так вообще бе.
Да, последнее слово, конечно, там.
Я была свидетелем несколько раз так называемым эмоциональным вспышкам Штирилицев - их яростность преувеличена, как мне кажется. не страшно. есть вспышки, да, резкие. но они какие-то достаточно невинные. может быть и Досты так это воспринимают?
причём сами Штирлицы нередко считают, что они в этот момент ужасны. в целом, как-то это всё субъективно со всех точек зрения.
Ага, и от этого ощущения собственной ужасности возникает и несколько преувеличенное чувство вины, которое гасится (при непонимании окружения) преувеличенным же видом "мне все равно". Все это прекрасно видно, если человек важен, и все это совсем не страшно, наоборот, все живые люди, это нормально.
а я вот никогда не был свидетелем ничьих вспышек гнева.. кроме своих собственных.. за них потом бывает ужасно стыдно: типа, не смог сдержаться, потерял лицо..)
Neversky, я прошу вас, выскажите свое мнение, пожалуйста, по поводу вот этого отрывка.
У вас много постов о дельтийсих отношениях (учитывая предыдущие реинкарнации) Как базовый этик, скажите, это в русле дельтийских ценностей?
"я - свидетель... А что случилось?"(с)
бывает, увы. работаем над собой. с возрастом получается всё лучше
Сегодня как раз почитав эту тему и достаточно скромные высказывания Штирлицев о своей так называемой ярости - сравнила их вспышки со своими, в далеком да и в недавнем прошлом - сравнение не в мою пользу
здесь в Греции народ темпераментный и как бы много вспышек гнева: кричат, петушатся, брызжут друг на друга слюной, но до драки никогда не доходит, даже до физического контакта - там за рукав взять, или за воротник.. грустное зрелище) мне кажется, кричать нельзя вообще, а ещё лучше вообще ничего не говорить - если знаешь, что придётся драться.. драться надо молча, дышать ровно и, желательно, улыбаться)
согласна) не ценностная у нас ЧЭ, и даже не ролевая, как у штиров. мы против криков. проще другие методы разрешения конфликта применить. даже не проще - а более приемлемо.
Ничего не скажу за дельтийские ценности, я все равно автоматически за Гамму пою. Цитата может трактоваться достаточно широко, например и так, что нужно учиться видеть за внешними проявлениями внутренние мотивы, это как раз и есть задача базового этика. А для чего нужно учиться их видеть - может быть и для того, чтобы понять, что с этим человеком не хочется иметь никакого дела лично мне, я ему не помощник. Мысль, что "все не зря в этой жизни" меня не коробит. Но это не значит, что это "не зря" обязательно нужно терпеть. Это нужно пережить, обдумать, сделать выводы.
Мама-Дост почти полвека с мужем-Максом прожила. Все это время песнь о том "как с ним сложно" и одновременно "если бы я хотела развестись, то я бы развелась".
Честно говоря, я вижу, что она просто не приемлет развод как таковой.
И видит в нем много хорошего, как в человеке... ну мало ли, что они друг другу не подходят.
А в итоге на выходе - при заявлении о безусловной свободе личного выбора все то же бесконечное терпение.
Почему так вдруг? Вы отказываетесь высказать мнение о диаде Штирлиц/Достоевский? Раньше вы писали много и охотно.
И что, про внутренние мотивы так ничего и не скажете? нет идей или не интересно?
А вам интересно, что пишет А́ ; ; ; ушра Аугустинавичю́ ; ; ; те? могу процитировать. Заодно могу добавить и цитату Генриха Ренина про позитивистов и негативистов. Вам пригодится, я уверена)
Neversky, ну не будет тактичный человек обсуждать жизненную историю чужих родителей на форуме. Я думаю, вы это хорошо понимаете.
Когда о своих пишут а судить-рядить, что там в чужой семье было
Самих достоевских на форуме спросить можно, и они говорят другое.
Вы отличную позицию заняли. Дельтийцы говорят одно, а у вас наготове история с другим содержанием. И поди разберись, что там на самом деле. Что за ТИМы при таком широком понимании соционических определений? Да и примеры приводите такие, что углубляться как-то не комильфо
Видимо, у меня просто не получилось написать то, что устроило бы вас. Но я и не старалась.
Попробуйте начать четко формулировать вопросы, если вам действительно интересен ответ.
Тактичный человек не будет лезть в чужую семью со своими советами. Обсуждать "без вынесения приговоров" можно что угодно.
ВСЕ Досты говорят другое?
ВСЕ дельтийцы говорят отличное от моего?
У меня всегда наготове история "с другим содержанием". Жизнь прекрасна в ее разнообразии, а не в подведении к выяснению "что там на самом деле".
Я, пожалуй, закончу это достаточно странное общение с постоянным переводом стрелок и поиском виноватых. Конкретных вопросов про Штирлицев пока что у меня нет.
Ой, как интересно! А среди Ваших знакомых Достоевские есть? Они тоже кричат и петушатся? Забавно было бы посмотреть А вообще мне греки показались очень спокойными, но с таким внутренним вулканом. Чудо как в Греции хорошо!
нет, это не мои знакомые петушатся, это из сценок подсмотренных на дорогах, в кафе, на футбольных матчах) мне очень нравятся греки, от них как-то не исходит угрозы, даже во время каких-то беспорядков или демонстраций не покидает ощущение полной безопасности.. к сожалению, в последнее время из-за открытия границ с Румынией и Болгарией ситуация меняется) а насчёт достоевских - не знаю, может и есть.. я не особенно силён в типировании.. я хорошо чувствую человека, чувствую энергию, которая от него исходит, но разложить это по полочкам не получается.. наоборот, мне кажется, что чем больше я пытаюсь применить какие-то схемы, тем хуже начинаю понимать людей)
тяжело? переезжайте в Россию - тут можно и орать, и глаза ваыпучивать, и драться-беситься. Хотя я сама такое не люблю, но раза два за жизнь кидалась в драку, и уж точно не улыбаясь, и задыхаясь от гнева. А что, Греция - страна Штиров?
да, здесь есть эмоциональность, но нет мрачной тупой агрессии.. может потому, что не возникает ощущения, что ты один против холодного и враждебного мира.. мир здесь, наоборот, тёплый и приветливый, а одиночество в Греции просто невозможно: слишком мало места и слишком большая скученность населения..)
нет, не тяжело, но за приглашение - спасибо!..) а про страну штиров - интересно было бы такую представить..)
Эх, только что получила письмо от Штира, опять с описаниями семейных проблем, одно и тоже, уже не первый год... ну взрывается он периодически и что? Потом сам же ощущает чувство вины и все на круги своя. Я уже не пытаюсь ему помочь советами, ничего кардинально не изменится, только посочувствовать могу. Ну и сгладить острые углы.
Как-то при описании штировского поведения была высказана итоговая мысль самой Штиркой же - а это мой выбор. Я так решила - везти все на себе (ну и так периодически жаловаться).
И я склонна с этим согласиться.
