Тогда он вас просто откровенно пользует! Зачем вам это? Что вы получаете из этих отношений?
Как же я рада вас видеть
Во! Вот вы написали именно то, что вертелось у меня на языке, но я не могла сформулировать.
Ну общаюсь и с другими, даже с одним человеком планирую встретиться, на нем свет клином как говорится не сошелся, но вот привязалась, хотела с ним построить отношения, но чем дальше в лес, тем больше разочарования... А он наверное даже не подозревает о том, что у меня в душе творится, живет себе привычным ритмом и думает что все развивается хорошо и не ожидает, что я могу решить прекратить общение...
Получаю невероятный эмоциональный комфорт рядом с ним и при общении по телефону, ну и секс лучше которого у меня в жизни не было.
Не подозревает? Или не хочет подозревать? Давайте называть вещи своими именами - ему это просто безразлично! А безразличие - это не ТИМно, это душевная убогость!
Тогда решайте сами на сколько вам это важно и готовы ли вы за это платить ту цену, о которой идет речь. А именно - прогнуться под человека, который вас не ценит, не уважает и пользует, при этом констатируя факт того на сколько вы ему удобны в применении и что у вас больше преимуществ, чем у других экземпляров. Где в этом вы, ваши интересы? У вас от этого душевный, ой... пардонте, эмоциональный комфорт? На изм не смахивает? Пишу очень прямо и жестко, ни в коем случае не для того, чтобы обидеть... Просто прочувствуйте реалии, не тешьте себя иллюзией, что он ТАКОЙ ВЕСЬ НЕПОНЯТЫЙ ВСЕМ МИРОМ. Это его выбор поведения и его выбор быть непонятым, потому что так он получает свою выгоду, его всегда рады утешить такие податливые девушки как вы. Хотите отношений именно с ним? Начните заявлять о своих интересах. В корректной, нормальной форме. Я почему-то уверена, что он будет их просто игнорировать или будет очередное бла бла бла...
На счет безразличия неоднократно ему говорила что вижу что я ему безразлична. Тут начинается чуть ли не вспышка ярости "Как? Почему ты так решила?!!! Это не так!!! У меня просто куча дел и я не знаю за что хвататься". А это и правда ужас, человек даже пардон в постели все время говорит о работе, насущных проблемах. Да я и вижу что у Штиров у всех "первым делом самолеты". А еще вижу что они не улавливают эмоциональное состояние партнера, т.е. он в упор не видит и не понимает что мне плохо. А я и не показываю, встречи и так редкие и рука не поднимается отравлять их негативом.
Передо мной дилемма может это такой тягомотный процесс "вхождения в круг доверия Штирлица" (трудный учитывая его прошлый опыт с крайне навязчивым Достом о котором я писала ранее) и надо просто терпения набраться, или просто человек сволочь и можно обрывать без сожаления.
Не боится потерять, то есть.
Меня ломает, когда я это пишу, но жеж... и молчать нимагу... пусть я тоже Жуков на сегодня))
Вот это-то и пугает. Вы же умный человечек, вас приятно читать, почему рядом с этим безразличным субъектом отключается напрочь элементарные механизмы самосохранения? Ужс.
ППКСну совету выше - просто забудьте, что это Штирлиц. Может тут и соционическая магия как-то повлияла, что теперь видятся только стрелочки возможного влияния базовой на его суггестивную, а не реальный человек.
Даша, вы одним появлением реабилитировали весь ТИМ)) В частности и по поводу того, что "Штиры ничего не понимают в отношениях, бедные запутавшиеся и легковнушаемые".
Чего я хочу от отношений? Замуж мне не надо, совместный быт ни с кем заводить не хочу. Только недавно разошлась, живу в привычном ритме, никого в этот мир свой впускать не хочу. Искала друга, отдушину так ск-ть, для души и тела разумеется. Поначалу он был ей, этой самой отдушиной, даже в избытке. И если опустить отсуствие ухаживаний и редкость встреч, то меня устраивает время проведенное с ним. Но если его отношение ко мне является "чисто потребительским", то разумеется мне такое не надо, хочется равноправия. Вот и пытаюсь без насилия над личностью разобраться как он ко мне относится и чего ему от меня надо.
Это мой первый, незапланированный кстати опыт дуализации, не могла понять почему так хорошо рядом, а уже потом разобралась что дуал, да еще и полное агапе. Соционикой меньше года увлекаюсь, и совсем недавно начала изучать углубленно.
ХВАТИТ ЕГО ОПРАВДЫВАТЬ!!! Он просто вами манипулирует и видит, что вы ведетесь. Человек всегда находит время для того, что ему действительно важно! Независимо от ТИМа и ПЙ!!! И никто и никогда меня в этом не переубедит!
Неужели вам недостаточно его невыполненных обещаний? У Штиров, как раз ТИМная черта соответствие слов и действий, по крайней в важных для него вопросах. Напомните ему о некоторых из них. Интересна его реакция - 100 пудов найдет какую-то отмазку по типу "ну ты же видишь, какая сейчас ситуация и т.д."..., т. е. вызовет у вас чувство вины, что он тут такой бедненький, а тут еще вы... для того, чтобы вы вошли в его положение и взяли на себя ответственность, что вы сами отказываетесь от его обещаний.
Про безразличие... Штиры эмотивисты - они очень хорошо улавливают эмоциональное состояние другог, более того они под него подстраиваются(особенно в случае его 4Э, на сколько я поняла)! Этого не происходит только в том случае, если он эмоционально "не с вами", и ему более выгодно быть где-то в своих мыслях.
Он не сволочь, он просто очень хочет выглядеть хорошим. Я это очень четко вижу сейчас по своему сыну-Штиренку. Он просто считывает, каким ему нужно быть и выдает образ, поступает правильно. Он понимает, что нельзя дать понять вам, что вы безразличны (все он видит и понимает, просто не анализирует свое видение, это автоматическая реакция) - и дает вам нужную реакцию, чтобы "быть хорошим". Чтобы его погладили по суггестивной.
Но. Делать ничего он не делает для вас. Это только разговоры. А вы их, в свою очередь, впитываете как информацию для размышления и поиска каких-то глубин ("он же хороший, я же вижу, что он старается"). Определенное дуальное взаимодействие между вами есть. Но, собственно, и что с того. Этого достаточно для приятельства, счастья и любви дуальность не гарантирует.
Может показаться что я его оправдываю, но на самом деле я пытаюсь найти положительное объяснение его поведению. А галочки в табличке его хороших и плохих черт и поступков все равно ставлю. Просто предел сомнениям у меня еще не настал. Как в мужем Геком было, приглядывалась, потом одномоментно решила, все, вещи собрала его и все, выставила к свекрови. Не настолько уж я дура, а хочется верить что и не дура вовсе.
Просто я недавно ударилась лбом о реальность, чему к слову сказать, очень рада. Было довольно больно, но полезно Теперь стала меньше верить в соционику и больше в человеческий выбор. Пребываю в эйфории реальности А еще спасибо соцзаказчикам. Они тоже очень нужны в окружении.
Надеюсь, меня перетипировать никто не возьмется
А разве это не тоже самое, что оправдать? Вы сейчас пытаетесь на сорняк, сказать, что это не сорняк, а просто вяленький цветочек...
Да не старается он абсолютно, это и ежу понятно. Я уже и сама стараться перестала, не звоню и не пишу, в своем хорошем к нему расположении не объясняюсь. Отдаляюсь потихоньку, - не отпускает. Но равно или поздно это закончится, или я найду кого-то получше и уйду в глубокий игнор или терпение мое закончится и я выдам все что накопилось в грубой форме благодяря прокачанной им волевой сенсорике, а потом уйду в игнор, ну или случится чудо и окажется что все не так уж плохо и он просто недоверчиво "зрел" на близость, как Штир, но не совсем типично.
Но ведь все что я пишу это только видение с моей стороны, вдруг с его описания ситуации я совсем не белая и пушистая, а рассчетливая стерва? Вы же судите только по моим рассказам, а они могут быть предвзятыми, не так ли? Отсюда и мои сомнения в "сорнячности". Вдруг я где-то накосячила чем и вызвала такое отношение. Вед в начале общения-отношений все хорошо было.
Спасибо большое за такой продуктивный и долгий диалог, очень много полезной информации, все намотала на ус. Буду теперь переваривать.
Соглашусь, что в этом есть рациональное зерно. Но все-таки на данный момент он "сорняк", если случится чудо, и он пустит невиданный цвет, тогда можно будет регистрировать новый чудный вид.
Но заметьте, вы снова ищите причину в себе, чтобы иметь возможность его реабилитировать... Это легче, чем принять его "сорнячность"...
Не отпускает - придерживает. Если выдать в грубой форме - сгладит, срочно объяснится, причем убедительно. Он будет вести себя себя "правильно", корректно, пытаясь сохранить отношения в зоне комфортных для себя - не слишком близких, но и не доводить до разрыва.
В таком случае отношения можно закончить единственным способом - спокойно и планомерно давать ему понять, что он (для меня) не гипердорог, он (для меня) не особенный, у меня есть свои действительно важные интересы, извини. Потому что того, кому он действительно дорог, он будет держать при себе.
Но вы не сможете. Вы в нем разбираетесь, он вам интересен - следовательно он для вас уже "особенный". И он сам вас не отпустит.
А когда речь идет о чуде - меня тут точно нет))
Удачи вам, Grape Все равно все будет идти своим путем. Знаю я эту базовую БЭ))
Если появится кто-то кто даст мне больше чем дает на данный момент он, то я просто уйду в игнор и он меня не достанет. Уж если я что решила, то все, не меняю решений. Для меня гораздо тяжелее к какому-то решению наконец прийти.
Спасибо Вам за помощь в разбирательстве и за пожелание! Удача мне понадобится уж точно.
Да, мне легче о себе плохо думать, чем о других. Сама постоянно от этого страдаю. Я наверное крайне заниженный по самооценке Достоевский.
Спасибо, буду стараться!
З.Ы. Будут какие-либо новости по "делу о Штирлице" буду отписываться в теме.
Это не ТИМное, многие женщины этим "грешат". За мной тоже бывает такое проскакивает. Еще раз спасибо соцзакзчикам умеют вовремя "мозги вправить")) Это и вправду может говорить о заниженной самооценке. Так что, Grape, больше любите себя, по хорошему любите! И меньше ищите оправдания человеческому безразличию. Независимо от ТИМа, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания!
Нашла сегодня потрясающую фразу, вот она:
Два чувства нас спасают в жизни — любовь и юмор. Если у вас есть одно из двух, вы — счастливый человек! Если у вас есть оба — вы непобедимы! Только хочется сюда добавить, что причем любовь к себе, а чувство юмора по отношении к другим (иначе как еще пережить чей-то хронический идиотизм))) И вот еще вдогонку. Прежде чем диагностировать у себя депрессию или заниженную самооценку, убедитесь, что не вы не окружены идиотами)
А еще спасибо соцзаказчикам. Они тоже очень нужны в окружении.
Вы сейчас пытаетесь на сорняк, сказать, что это не сорняк, а просто вяленький цветочек... 
Все равно все будет идти своим путем. Знаю я эту базовую БЭ))