Маленькое отступление: у нас со Штиром разные вкусовые предпочтения. Вечная почва для конфликта. Он эмоционально реагирует на мои пристрастия, что я иногда сдаюсь и питаюсь по его разумению. А однажды он сознался, что давился и ел колбасу, что бы только меня не расстроить. Колбаса была из разряда деликатесов со специфическим вкусом. Я то была рада, что побаловала его, а он, оказывается "давился" и доставлял мне радость. У нас тогда конфликт чуть не дошел до развода. Теперь оба старательно обходим тему еды.
Во первых Эмоция тут совершенно не при чем! Это никак не взаимосвязано. Эмоциональность и приоритете функций по ПЙ - это разные вещи. Я со своей 4Э могу иногда такое вытворять, что Гюги отдыхают...(но это иногда)
Про грабли... Смотрите как Штир относится к своим родным. Сразу доверия не будет конечно, но и повода сомневаться в его намерениях тоже. Если вы близки Штиру, я уже писала как проявляются его классические ухаживания. На все остальное не ведитесь!
На счет знакомства с друзьями. Собрался он как-то на день рождения, и даже ляпнул "пойдем со мной раз ты так хочешь меня увидеть". Я напряглась, при таком равнодушии - не логичное предложение. Переспросила, - "ты серьезно?". Ответил "Знаешь, нет, бывшую как-то повел на встречу с друзьями, так она решила, что я на ней жениться должен, а закончилось дежурствами под окнами и выносом мозга...". (Повторюсь - бывшая Дост, к тому же на момент того как они встречались она даже замужем была, но я в шоке от того насколько крышу у нее сорвало)
Так я не говорю, что это обязательно должно нравится, а только перечисляю факты как это проявляется А дальше уже дело разговоров выяснения предпочтений и уважения вкусов друг друга
Да нет. Я о том, что Штир чрезвычайно заботится о близких. И если его не понять, более того покритиковать - будет конфликт. Вообще, "несгибаемый" Штир вовсе не "несгибаемый". Если он дорожит отношениями, то способен на чудеса, не соответствующие стереотипам о Штире. Как впрочем и всякий любящий человек...ИМХО
Во первых не пойму зачем он вам все время о бывшей рассказывает... Не знаю, как другие Штиры, у меня такой манеры вообще нету...
А во-вторых дорогому человеку помочь всегда в радость. Это же так здорово, когда ты можешь чем-то облегчить жизнь другому и доставить ему этим радость!
И вообще это нормально, когда мужчина женщину подвозит, помогает ей перенести тяжелые вещи и не делает из этого подвига. Это независимо от ТИМа, опять таки... А для Штира, это вообще сплошное удовольствие доставить БС-ный комфорт! Как это его девушка будет по дождю пешком идти! Вы че... С дуба рухнули?
Grape, не оправдывайте его и не выгораживайте.
Рубите, если отношения не устраивают. Эмоционально сложно, да, но стоит того, так как в это время Вашего мужчину кто-то неподходящая ему охмуряет. а вы тут циклитесь на несвоём, упуская истинное счастье (необязательно дуальное, честное слово - интертипные отношения тоже неплохи и даже интереснее).
И бывшая тут ни при чем кстати - ну сами-то подумайте, что он Вам говорит: ты такая-то растакая-то, потому что моя бывшая такого же ТИМа что и ты, делала вот так и так, и ты будешь это делать, я знаю, поэтому сюда со мной не пойдешь, туда не соваться, и вобще...
Да, отношения с людьми - слабое место Штиров, Досты нам в помощь в этом пробеле. Ну или некоторые другие этики. Но опускаться до маразма в этом всем - как минимум недостойно, неуважительно.
Я не Дост, терпеть бы такое не стала. Как у вас там это все проворачивается в голове - не знаю =)
Но любить себя Вы обязаны. Даже если рядом дуал (особенно если рядом он).
Я тут противоречу, есть такое - просто к выводу пришла спустя год соблюдения всех этих соционических канонов - не в дуальности счастье, а в умении при помощи соционики взаимодействовать с людьми без особых конфликтов. Главное априори видеть не ТИМ, а человека, личность, его способности и достижения, поступки. Мне самой порой легче найти общий язык с отдельным Есениным, чем договориться с Досточкой.
Ну вот так бывает.
Рассказывает, чтобы аргументировать свое недоверие ко мне. Что вот делал много, а ему на шею сели, я так поняла.
Мда... а я по гололеду в последнюю встречу к нему шла, не встретил, а потом и по сугробам обратно... А в первую встречу до маршрутки провожал, хотя непогоды не было, да еще и перезвонивал потом, узнавал как доехала домой...
Даже муж бывший - Гек, когда мы уже разошлись и любви и в помине не было меня через лужу на руках переносил однажды, не постеснявшись кучи удивленных прохожих...
Ключевая фраза Anna_Korn:"так как в это время Вашего мужчину кто-то неподходящая ему охмуряет. а вы тут циклитесь на несвоём, упуская истинное счастье (необязательно дуальное, честное слово - интертипные отношения тоже неплохи и даже интереснее)." Любите себя - и вас тогда полюбит ВАШ мужчина.
Grape, удачи вам! Я привела вам достаточно доводов, почему не стоит он вашего внимания. Если считаете, что их мало, то если я напишу еще - они все равно не помогут, вы снова найдете тысячу оправданий. Дальше уже ваша работа. Какой выбор вы сделаете - так тому и быть! Цените себя и побольше вам чистых искренних людей на вашем пути!
Я не циклюсь, это все Достовское непреодолимое желание докопаться до истины. Я общаюсь и с другими мужчинами, в т.ч. и Штирами (ТИМное поведение у всех просматривается четко), но сближаться не спешу. Не умею встечаться с неколькими мужчинами одновременно, - сегодня один, завтра другой. Мужчина мне один нужен, а не куча ухажеров у ног, но такой для которого Я чтото значу. Как я уже поняла благодаря общению в этой теме (огромне всем спасибо!), мой текущий мужчина не тот, кто мне нужен, к сожалению.
Большое Вам спасибо! Доводов достаточно, даже очень. Мне остается только все это "переварить" у себя в голове и систематизировать.
Для меня такое отношение было бы проявлением того, что человек мной не дорожит, значит, я для него не стала нужной, необходимой. Значит, без меня он дышит ровно. Чья вина? Ничья, просто не срослось. А на каждый хороший секс всегда найдется еще лучший с ЛЮБЯЩИМ и ЛЮБИМЫМ, самым близким, дорогим и нежным. Grape, Вам обязательно такой встретится, иначе и быть не может .
Квазиморда Жуков сегодня удивил: сказал, что я всегда и везде говорю командным тоном., слово пожалуйста или забываю или оно звучит так, словно это слово П Р И К А З Ы В А Ю.
А мне изнутри кажется, что говорю заботливым и участливым тоном, ведь реально забочусь и переживаю за своих.
Вопрос к дамам - кто с таким сталкивался и как с этим бороться?
Прям повеселили))) канеш сталкивалась и очень Вас понимаю)) Я забываю говорить "здравствуйте", "пожалуйста" и т.п А по дельтийски ПРИКАЗЫВАЮ переводится как Т Р Е Б У Ю )) А требую я, потому что забочусь о своих....и лучше знаю "как правильно" мне кажется, что "всезнайство"- это ТИМное))))
Здравствуйте, дорогие штирледзы. Пожаловал я к вам вот с каким вопросом. ИМХО у штиров болевая не со временем связана, а с увязкой событий в одну последовательность. Им сложно построить все задачи в какую-то последовательность. Вернее в последовательность смогут выстроить, но вот менять оперативно задачи в этом списке им проблематично.
Например, у баля таких проблем нет. Поступают новые вводные и обычно тут же запускается поиск оптимального решения, нового перестроения списка задач. И это может до бесконечности оптимизироваться, а само выполнение может и не начинаться.
Собственно, вопрос - похоже на правду или нет? Какие у вас чувства вызывают вновь появляющиеся задачи, которые вы не знаете куда приткнуть, в каком порядке их выполнять?
По моим наблюдениям, у Штиров проблемы со временем преимущественно в том, что им вечно кажется, что они не успевают / успевают слишком мало... а разные нежданчики - порой вообще катастрофа. При том, что на самом деле они успевают и делают раз в пять больше, чем "обычные люди" )))
Болевая выражается в сомнениях по поводу хода событий. Успею/не успею, в возможности форс-мажоров. Еще болевая может себя проявлять в отношениях, таким образом, что когда ждешь встречи с кем-то переживаешь, что это может произойти в самый неподходящий момент. Поэтому легче, когда такие "важные" встречи планируются хоть более или менее. Если приблизительного хотя бы срока не обозначено Штир будет нервничать... Мало того что по болевой, но еще и по маломерной БЭ... В таких ситуациях не понятно как себя вести и что делать.
И залипание на ЧЛ, то есть когда чем-то увлеченно занимаешься, то можно так увлечься и забыть о времени, что потом бежать как раненный в одно место на какую-то встречу... Ну и сложно заранее предположить сколько времени может понадобиться на ту или иную деятельность. И что поразительно, даже когда уже как бы знаешь и четко рассчитал, в самый ответственный момент может что-то пойти не так, что потребует дополнительного времени...
А еще Штирлицы ужасно не любят "простоя" времени и стараются его максимально заполнить деятельностью, не оставляя зазоров на всякие ЧП, а они как правило происходят... Вот здесь и приходиться понервничать... Я иногда, когда малознакомым людям рассказываю чем за день занималась, они почему-то делают круглые глаза... У некоторых людей за неделю такого разнообразия деятельности не бывает... Хотя у меня конечно тоже не каждый день такой, но в лучшие периоды, они именно такие.
И вот такой еще парадокс. Когда дел мало, кажется, что времени вагон. Вот оно есть, есть, занимаешься какой-то фигней, а потом хоп, и его сразу нет... и уже вроде как толком и не успеваешь сделать то единственное дело, которое было Не знаю ТИМно ли, но вот я более результативно что-то делаю когда у меня куча дел и все важные, ну и меня в них втягивают другие(это уже проявления 3Ф).
Мне кажется, скорее не ТИМно, но... отслеживала как-то в вопросах отношения к делам некоторое сходство по крайней мере между экстравертами Дельты точно. И в частности у меня то же самое - гораздо результативнее делаются дела, когда их много и ритм бешеный (и чувствую я себя в нем кстати гораздо лучше, чем в плавном медленном течении и ничегонеделании). А если, например, впереди два дня выходных, и на них намечена, скажем, уборка и разморозка холодильника... я могу проваляться на диване в интернете, провозиться с какими-нибудь другими бесполезными занятиями, думая, что времени-то еще вагон, вагон, я вот через пару часов займусь, а пока поотдыхаю... пара часов прошла, да? не, я еще через часик... А потом оказывается, что блин, выходные-то кончились, свободного времени осталось два часа, и фиг я за них успею все что хотела... не-не, ща начну, начну... В итоге или так руки и не доходят, или таки доходят, но всё делается в спешке и тяп-ляп. Может у Штиров оно и не совсем так выглядит... но "много дел и мало времени - эффективнее чем одно дело и много времени" - в этом, мне кажется, все-таки в вертности дело - нельзя нам расслабляться и принимать форму дивана... мы тогда теряем собственную ))))
можно и к рац/иррац отнести (но я так не делаю). Я к чему это спросил? Ну я так зондирую почву, пробный шар пускаю на предмет можно ли немного рассказать об альтернативной трактовке аспектов. Общепринято считать, что БИ - это интуиция времени. Есть иная трактовка, которая считает БИ - целостностью внутренней ситуации (название мудреное, но к сути ближе ИМХО, чем "интуиция времени"). Как проявляется БИ в случае с "болевой" штира. Он загоняется по поводу внутренней целостности, внутреннего спокойствия, гармонии, которые зависят от того, все ли будет сделано и сделано так как надо. По своим "болевым" функциям люди воспринимают инфу утрированно, в черно-белых тонах. У штира это упрощение заключается в том, что он все задачи выстраивает в одну довольно жесткую последовательность, следуя которой он стремится достичь внутренней целостности. При форс-мажоре, при отклонении от этой последовательности, при невозможности сообразить как новую задачу включить в последовательность начинается что-то вроде паники (ааа, шеф, все пропало, гипс снимают). Это со стороны так видится, изнутри штиры лучше опишут.
Это не совсем так. Конечно, хочется, чтоб работа была сделана на высоком уровне, но об этом я не испытываю волнение, т.к. это уже вопрос моей квалификации. Если я в ней уверена, то и не волнуюсь. А вот успею ли - волнуюсь. Потому, что не могу просчитать точно время. Я знаю, что мне надо два часа на сборку и запуск ракеты, но я не знаю, привезут ли мне своевременно запчасти, будет ли летная погода и не уйдут ли на больничный все мои помощники. И не думать об этом не в моей власти. Я не могу тыкать указательным пальчиком на подобные проблемы и говорить, что это не я виновата, а вот они. Моя задача - выполнить работу не смотря ни на что. Ну вот такая уж у меня голова, извините
А если работа новая, то я даже приблизительно не могу представить, сколько мне надо времени. Я приезжаю на встречи минут за 20-30 (а вдруг метро встанет?! ), я начинаю делать задание сразу (а вдруг не смогу быстро разобраться?! ). Моя болевая помогает мне успевать и я не хочу ее усыплять. Хотя, конечно, нервозно получается так жить
Ой... Вы так классно описали Именно вот, то что выделено. И когда понимаешь, что вот это " не смотря ни на что", не в твоей власти... Вот тут можно не только нервничать, а конкретно исерить как ненормальной...
Вот пример. Я все классно рассчитала, чтобы попасть вовремя к ребенку на утренник, все собрали, все подготовили, все должно пройти отлично. И вот... 5 минут до выхода, пора одевать верхнюю одежду... А дочка мне и выдает... Отгадайте что?... "мама, я какать хочу!" Ну вот что ты тут скажешь... А другие люди-то нас ждут... Выход на сцену назначен на определенное время. КАК им объяснить "потерю нашей квалификации"... У меня в таких случаях истерика...
Невозможность влияния на ход событий - вот наша болевая...
Я просто балдею, когда мне в работе не ставят временных рамок. Просто одно удовольствие. Хотя тут тоже есть обратная сторона медали
Каждое утро я получаю по своей болевой.
Перед работой надо отвести сына в садик. И этот капуша в раздевалке мееедленно снимет свой шаарф... потом вааарежкиии, потоммм шааапку... Я смотрю на часы, вижу, что опаздывать начинаю, и от меня ничего не зависит - старшая группа, раздевать ребенка нельзя. Меня начинает колотить.... А он мееедленно достает из своего шкафчика сандаааальки...
Ну вобщем вы поняли, да?
Вообщем потом я мчусь торпедой на работу, уверенная, что начальство уже пришло на арбайт и ждет меня с кнутьями на пороге. И каждый раз проносит - успеваю прибежать раньше
я на него не сержусь же, просто описала свое внутреннее состояние по утрам. Он у меня тоже... с болевой
вот и копааается
как бы рано мы ни встали - результат один и тот же!
Теперь оба старательно обходим тему еды.
А дальше уже дело разговоров выяснения предпочтений и уважения вкусов друг друга 
Не знаю ТИМно ли, но вот я более результативно что-то делаю когда у меня куча дел и все важные, ну и меня в них втягивают другие(это уже проявления 3Ф). 
Я приезжаю на встречи минут за 20-30 (а вдруг метро встанет?! 
), я начинаю делать задание сразу (а вдруг не смогу быстро разобраться?! 
Ну вот что ты тут скажешь... А другие люди-то нас ждут... Выход на сцену назначен на определенное время. КАК им объяснить "потерю нашей квалификации"... У меня в таких случаях истерика...
