Ссылка на авторитетные источники не всегда является истиной
Это всего лишь чье-то описание и видение.
Чтобы разобраться штирловской вспыльчивости предлагаю рассмотреть модель А. Без описания, а только лишь принцип работы
Ну попробую так -
на конкретном примере.
Договариваемся с габом о чем-то конкретном.
Делать это он будет в мое отсутствие, я прихожу, присоединяюсь.
Прихожу с работы, уже настроенная на конкретное дело.
На пороге дома меня ждет полный атас - пьянка в честь нашего медового месяца с ближайшими родственниками.
Реакция - вспышка негатива, причем соблюдение приличий с новыми родственниками послано куда-то туда, все выгнаны в момент, причем бутылка коньяка полетела вслед самому наглому /не попала, а зря/. А так, я миролюбивый человек, спокойный по большему счету. пойду я к Грэйп, пусть нас в одну палату положат :D
Ну так это реакция на иррациональность, что типа мир сошел с ума... А при чем тут ролевая. Ролевая - это сознательная функция, а значит достаточно легко и понятно контролируема. А вспышки гнева бесконтрольны, из чего можно сделать вывод, что идут из витального кольца и неосознаваемы. Вы ведь в момент гнева не отдаете себе отчет почему вас понесло, а только чуть успокоившись можете понять причину. Витальные реакции сложнее осознаваемы, почему и требуется время, чтобы переварить информацию.
Даниела, подскажите мне источники, в которых четко описывается ролевая, исходя из которых Вы судите. Мне хочется окончательно разобраться в модели А.
Пока то что Вы говорите, идет в разрез с тем, что я читала. Я просто не люблю домысливать то, о чем не говорится в теории. Иначе на практике пойдет всё наперекосяк.
Третья и четвертая функция осознанные, да, но они составляют блок Суперэго - это как раз самые слабые места человека, его уязвимость, над ними надо работать.
Источник - это конкретно свои реакции, которые я отслеживала в поведении, чтобы понять как работает модель А. Мне больше интересна практика, чем длительное копание в теории. И у меня вспышки ярости бывают в таких случаях: перегруз по БИ, конфликт с БЛ, т.е. когда нужно донести свою точку зрения базовому белому логику и при контакте с болевыми ЧЛ-ками.
Мне кажется, что неправильно любые эмоции сразу рассматривать как ЧЭ. Может я сейчас мутно выражусь, но вот я разделяю эмоции на две категории: эмоции как состояние, те что можно чувствовать(это и считаю проявлением ЧЭ) и эмоции как психические эмоциональные реакции, возникают сами по себе(т.е. примитивные, чисто на биологическом уровне)
Позвольте и мне поучаствовать в вашей дискуссии, вдруг полезным окажется?
Думаю, что Daniela права, а при производстве описаний не очень учитывали именно РАБОТУ модели А Штирлица и ролевая в вопросах вспышек гнева действительно ни при чём. Считаю, что негативные эмоциональные реакции Штира нужно разделить на 3 группы:
1. Неприятие +ЧЭ Штира минуса в ЧЭ. Тут я не переношу частый плач, нытьё дочи, которая этим регулярно пользуется Причём это не требовательное бурное выражение эмоций, а именно нытьё: углы губ вниз, тихое, на одной ноте "ууууу", слёзы- "киснет" и "квасится". Бесит ( предметы, конечно, не кидаю ), но "Выйди. Поплачь. Потом объяснишь, в чём дело"
2. Неадекватная реакция одномерок, в том числе БИ, что в описанном вами случае и произошло.
Описано неожиданное событие-БИ. Тут реакции могут быть свои личные, индивидуальные, закреплённые уже в жизни, но ЧЭ как функция тут ни при чём.
3. Агрессивные реакции Штира с фоновой ЧС, так называемый "витальный выстрел". Yolochka хорошо описала, только с -БЭ
А в вашем случае с неожиданности по БИ запустилось. Бутылкой кинуть- это агрессия= ЧС. Причём вы это не контролировали- не специально кидали в цель, чтоб попасть или промахнуться . Это маркёры работы витала- правильно Daniela описала.
У себя в прошедшую субботу отследила подобную реакцию, когда низковольный Дост на час опоздал ( конечно по независящим от него причинам, которые обозвал "обстоятельствами непреодолимой силы"- мама попросила собаку выгулять), а ждали его несколько человек и я с двумя детьми в Макдоналдсе на протяжении 2 часов ещё до опоздания! Ну и выдала ему так ЧС-но не специально ( просто выражала тогдашнее своё состояние ), что Нап его пожалел и тут же простил, сказав "Ну ты так рявкнула, что претензий к нему больше не имею"
Так по работе модели А Штира понятнее?
Вот тут только первое слово исправить на ВИтальные
и правильно всё описано. И про необходимость разделение именно эмоций и эмоциональных реакций- тоже правильно
Утром прочитала, думаю: вот блин... Девушки все расписали вроде правильно, но в картинку целостную не укладывается. Ходила думала почему. Ведь всё разумно написали.
Пока не села набираться смс сестре. СМС отправляется и меня озарило.
Ролевая - это же не оценочная, и никакая-нибудь... это функция, по которой аспект прет ИЗ вас. По какому аспекту ВЫ реагируете на окружающий мир. То есть по ЧЭ - эмоционируем (положительно или отрицательно - зависит от обстановки).
Суперэго - блок обратной связи. И мы этот блок пытаемся контролировать, проблемы по этому блоку осознаем.
При чем тут остальные аспекты?
БИ - это болевая, это - наш тормоз, информация по болевой - просто засоренный канал, то место, где нам надо чистить трубы. К ролевой БИ никакое отношения не имеет, если уж отделять зерна от плевел.
Думаю, что вы не правы, так как модель работает целиком и в ней всё взаимосвязано единой личностью; функции работают блоками, в котором у Штира БИ напрямую связана с ЧЭ и "чистить каналы" 4-й функции может кому и нужно ( ммм? речь не о вас! ), но бессмысленно. Лучше её вообще не трогать, не чистить, не развивать и не прокачивать. Она сама наполняться будет. Опытом
я к тому, что хочу выделить ролевую от остальных функций, а не про целостность модели.
чтобы не путаться.
Все таки ролевая - это эмоции, кстати иногда штирлица в гневе принимают за гамлета, не видя подчас, что для первого это лишь реакция, а для второго - естественная среда. Лучше её вообще не трогать, не чистить, не развивать и не прокачивать. Она сама наполняться будет. Опытом
---------------------------------------------------
что делать с болевой я еще не изучала =)
меня блок суперэго в ступор вводит пока.
С ролевой я уже похоже разобралась.
Мне просто важно, чтобы то, о чем пишут в книгах, правильно работало на практике. Иначе в топку такие науки, где все растягивается и замешивается в несъедобную бурду. А в вашем случае с неожиданности по БИ запустилось. Бутылкой кинуть- это агрессия= ЧС. Причём вы это не контролировали- не специально кидали в цель, чтоб попасть или промахнуться . Это маркёры работы витала
------------------------------------------------------
То есть ЧС у Штирлица подобна ЧЭ, только первое не контролируется, а второе как раз мы осознаем и пытаемся убрать в какие-то рамки, так?
Да мы страшные люди, товарищи =D
Про не контролируется/осознаётся- правильно, убрать в рамки- правильно: рамки социальных норм ЧЭ:
"Нормы ЧЭ:
- Нельзя веселиться на похоронах.
- Эмоции не должны мешать окружающим.
- Быть веселым с веселыми и грустным с грустными.
- Соблюдать эмоциональные возрастные приличия.
- Нельзя громко смеяться в общественных местах.
- Настоящий мужчина не плачет (малоэмоционален).
- Женщинам позволяется всплакнуть.
- Женщины — эмоциональны и чувственны.
- Нельзя быть надутым букой в обществе.
- Необходимо веселиться в компании и на праздниках." (с)
А вот тут не поняла, чем "подобна"?
Следует различать ЧЭ- эмоции и эмоциональные реакции, сопровождающие работу других функций. Они различны. Эмоциональные реакции сопровождают работу разных функций у разных ТИМов. Сила выраженности их, думаю, различна: от ТИМа зависит, воспитания, наполнения функции.
ну да, что-то типа этого перечня у меня всегда было, причем с детства. Следует различать ЧЭ- эмоции и эмоциональные реакции, сопровождающие работу других функций. Они различны.
********************************
будем наблюдать. хотя бы у себя.
Да мы же ЛАПОЧКИ!
***************************
бесспорно))))
Вот А люди ТИМов с многомерной ЧЭ, представьте, допускают, что и наооборот, оказывается, по ситуации! Например: смех на похоронах допустим как признак истерики и сильнейшего выражения горя...
смех на похоронах допустим как признак истерики и сильнейшего выражения горя...
**********************************
что-то мне на ум сейчас пришла "пощечина Макаренко"
Наверное для таких рассуждений, как допустимость смеха на похоронах в виде шоковой реакции надо иметь эмоционально богатый внутренний мир. Ну я просто такого себе не представляю. Понимаю, что психика человека - очень и очень сложный... эммм.... механизм, но все-таки есть правила поведения.
Видимо, спорящий сунул нос туда, где был абсолютно некомпетентен.
У меня подобное возникает, когда люди, неразбирающиеся в экономике, начинают её осквернять. Вслух я ничего не произношу)), но желание стукнуть в лоб возникало и ни один раз. ТО есть бессознательная защита своей территории, своих знаний входить в ЧС
смотрите ограничительная, собеседник явно болтнул что-то лишнее. Демонстративная сжимает руку в кулак, ролевая орет - так бы и стукнула.
А нельзя ему вот так Гекслиным списком вывалить его же поведение и спросить, для чего он так поступает - может, хочет расстаться? или и правда Ваши действия ему не нравятся?
Ну почему вы его не спросите - это же подсказка ему будет по БЭ, если он просто деревянный по суггестивной, а если не переменится - зачем он Вам?
ППКС!!! Это изм - искать причины плохого к себе отношения - надо связываться с теми, кто к нам относится хорошо не на словах, а на деле:если кто-то по-свински себя ведет и изредка говорит, что ты у него самая любимая, то послать подальше такого говоруна!
Чем меньше девушка себя ценит и чем больше старается стать удобной - тем она полезнее для вытирания ног. А когда собирается соскользнуть с крючка - можно что-нибудь пообещать типа звезду с неба (языком трепать - не дрова таскать). Очень странно, что вы оцениваете слова, а не поступки. Обычно ж суггестивный блок как пылесос притягивает необходимое. Во что вы влюбились-то: ни ЧЛ, ни БС этот "дуал" не проявил, а даже, наоборот, их полное отсутствие.
Даша, СУПЕР!!! вяленькай цветочек - это надо в цитатник. А потом еще убедить себя, что он почти аленький - и можно наслаждаться общением с достойным любящим партнером
для новых отношений нужно иметь свободную валентность, а вы поглощены своим Штиром.
Я где-то читала, как воспитывают истов: если делать человеку только плохо - он уйдет, а если разобраться, что ему необходимо и хорошо, но выдавать крайне редко по капле и после хорошей порки - то порка становится как бы прелюдией перед чем-то долгожданным, и ист готов. Так и тут. как я вижу: человек ничего не делает хорошего и даже много плохого, но когда уже Вам невмоготу и собираетесь принять окончательное решение - он пламенно заверяет в чем угодно - и обеспечивает себе новый виток вашей надежды на любовь (причем с убежденностью, что надо стать еще немного лучше - и эта "мечта любой женщины" начнет относиться к Вам по-другому).
Ко всем относятся так, как они позволяют. И то, что вы "сделали" не так - это продолжили отношения с человеком, чьё отношение к вам Вас же и не устраивает. И поймите: не позволить - это уйти от тех, кто к нам плохо относится, а не уговорить их отнестись хорошо.
Кроме Вас самой, здесь в теме не было ни одного собеседника, кто бы счел этого мужика неплохим, а Ваше поведение не заслуживающим его любви. Наоборот - все единогласно полагают, что с таким лучше не связываться, так чего ж еще нужно вашей 3В?
А в вашем "анамнезе" были еще люди, которые Вам задирали планку, через которую нужно было прыгать, чтобы заслужить хорошее отношение?
а Геку-то чего стесняться? он же в этот момент был ОРЁЛ и знал это! Женщину нести на руках через лужу - это ж подвиг, а не порча воздуха!
Приятно видеть Вас! пошла по адресу
Ор - это не ЧЭ... Крик, ор, гнев - это ЧС. Жуки, проявляя свою базовую не всегда ведь лезут драться, если че И кстати, тоже себя сдерживают БЛ-кой при таких желаниях стукнуть(людей бить нельзя - за это можно и в суде ответить), а ЧЭ у них не ролевая...
Вот категорически отказываюсь воспринимать примитивные эмоциональные реакции(почти рефлексы), как ЧЭ...
Если я не ошибаюсь, то ЧЭ у Штира плюсовая. Так к чему же ее проявлять через негатив?
так в чем вопрос-то? все ж прекрасно! Пусть проявляет симпатию и галантность - наслаждайтесь и не форсируйте! Главное- не пережучить: Досты не ЧСят, оставайтесь приятным суперпрофи и принимайте ухаживания (я так поняла - вам же приятно, да?)
Поделюсь дальнейшими наблюдениями за своими реакциями. Когда я поняла, что запускает "гневные" реакции. Повторюсь, а это: перегруз по болевой, конфликт с БЛ(когда мне навязывают БЛ способ решения моей задачи), применение ЧС по отношению ко мне и тому, что/кто мне подконтрольны, и негатив по ЧЭ тоже имеет место быть.
Так вот, после осознания этих реакций, я могу ими управлять. Не всегда, конечно, это получается, но случаи таких "вспышек" стали гораздо более редкими. В момент, когда подобная реакция "должна" запуститься, я уже понимаю что происходит и могу себя контролировать и отреагировать через ЧЛ, БС или ЧЭ. Причем ЧЭ - это будет не гнев и крик, а улыбка и вежливый вопрос типа: "а в чем собственно дело?", обоснования причины своего возмущения через ЧЛ, ну и т.д... То есть выходит уже конструктив, с которым можно работать, а не тупо психи.
Даш, на мой взгляд, ролевая взбрыкивает иногда: бывает и Штир посуду кидает (но вом мама моя - один раз за мои 53 года), бывает и у Геков ЧС агрессивные взбрыки (у меня 2 раза за мою жизнь, но тут на сайте Геки-мужчины говорили, что по молодости в драку лезли частенько - на то и роль, чтоб ее играть, а мужской гендер предполагает "смелость и отвагу", вот они и лезут в дуэли)
Точно, что бывает ролевая БЭ у Максов и Робов и ролевая БЛ у Драев и Достов. Причем, ролевая - это не совсем игра, она вполне искренна, просто выдыхается быстрее базовой: выступил - и на отдых.
имхо, 1Ф лапее, чем 1В (но 1В мне понятнее)
Причём это не требовательное бурное выражение эмоций, а именно нытьё: углы губ вниз, тихое, на одной ноте "ууууу", слёзы- "киснет" и "квасится". Бесит ( предметы, конечно, не кидаю ), но "Выйди. Поплачь. Потом объяснишь, в чём дело"
Через знание социальных ЧЭ- и ЧС- норм?
ограничительная, собеседник явно болтнул что-то лишнее. Демонстративная 
сжимает руку в кулак, 
ролевая орет - так бы и стукнула. 
благодарю
