6 Фев 2013 21:49 Zdrasti писав(ла): Причем, ролевая - это не совсем игра, она вполне искренна, просто выдыхается быстрее базовой: выступил - и на отдых. имхо, 1Ф лапее, чем 1В (но 1В мне понятнее)
Я по ролевой клиентам на работе улыбаюсь Это действительно утомляет Дома хочется расслабить мышцы лица и никого не уговаривать мимимими... Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
вот-вот, это оно!
Мне очень нравится идеи типа "не с лица воду пить" и не очень нравятся "встречают по одежке, а провожают по уму" Причем напрягает именно первая часть - то есть с одежкой напрягаться в лом, а умом своим вполне довольна
вообще идеи легкой небрежности во внешнем облике мне душу греют, а изысканности - напрягают. Как с улыбкой сказала однокурсница-жуков , когда я мечтала сшить курточку, как у нее "у тебя все равно будет немного недовершенный образ"
6 Фев 2013 22:31 Daniela писав(ла): Поделюсь дальнейшими наблюдениями за своими реакциями. Когда я поняла, что запускает "гневные" реакции. Повторюсь, а это: перегруз по болевой, конфликт с БЛ(когда мне навязывают БЛ способ решения моей задачи), применение ЧС по отношению ко мне и тому, что/кто мне подконтрольны, и негатив по ЧЭ тоже имеет место быть.
Так вот, после осознания этих реакций, я могу ими управлять. Не всегда, конечно, это получается, но случаи таких "вспышек" стали гораздо более редкими. В момент, когда подобная реакция "должна" запуститься, я уже понимаю что происходит и могу себя контролировать и отреагировать через ЧЛ, БС или ЧЭ. Причем ЧЭ - это будет не гнев и крик, а улыбка и вежливый вопрос типа: "а в чем собственно дело?", обоснования причины своего возмущения через ЧЛ, ну и т.д... То есть выходит уже конструктив, с которым можно работать, а не тупо психи.
Вооот, ЧЛ-ное использование соционики и необходимость самонаблюдений для понимания реальной работы модели А... Браво! И, главное, правильность самостоятельных выводов в отрыве ( а в чём-то и вопреки ) от поведенческих описаний
6 Фев 2013 22:56 Daniela писав(ла): Я по ролевой клиентам на работе улыбаюсь Это действительно утомляет Дома хочется расслабить мышцы лица и никого не уговаривать мимимими...
То же самое. Но это такая социальная игра...Истинное сопереживание ( вхождение в положение и проблемы ) лицом, конечно, проявляется, но как-то иначе. Амплитудой меньше, что ли? Оно сразу в реальные действия на пользу выливается
6 Фев 2013 22:16 Daniela писав(ла): Если я не ошибаюсь, то ЧЭ у Штира плюсовая. Так к чему же ее проявлять через негатив?
Ну, вы же не хотите отказать Штирлицам в возможности испытывания негативных эмоций в принципе из-за теоретического знака функции? Тогда это будет противоречить жизненным наблюдениям. Все люди испытывают все эмоции и видят эмоции других. Штир соотносит свои с социальными нормами и умеет что-то поярче показать, что-то притушить, что-то внутрь спрятать в соответствии с пониманием этих норм ( осознанность ) . При несоответствии ( желании неуместного смеха или слёз )- одёрнет себя "Что это я? С ума сошёл что-ли?"
Что до плюса функции, то ему неудобно/некомфортно испытывать и проявлять негатив, старается избежать. Но это не значит, что он его не испытывает. Вот хорошая иллюстрация:
6 Фев 2013 00:59 Anna_Korn писав(ла): После вспышек я чувствую себя опустошенной, бывает и голова болит. Есть что-то типа чувства вины за то, что не сдержалась.
По крайней мере у меня именно так: киснуть, кукситься, злиться, ненавидеть не могу, да и не умею- прекращаю "Выйди. Остыну- поговорим", сама выйду из конфликта, злюсь на себя "Размазня!", ищу способы решения проблемы. В случае затяжного нахождения в негативе ( было такое с полгода, пришлось... ) при отсутствии ЧЛ-способов, и БЭ, ЧИ- поддержки все решения сами в голову приходили и ЧС-ные ( то, что инверсией зовут? ). Жуть! Самый чёрный период жизни, хорошо, что не реализовала, но себя почти ненавидела...Выкарабкалась с помощью ЧЛ, а потом и БЭ
А потом, есть такая трактовка ЧЭ, как "энергетическое состояние", а не эмоции. Специально из-за знака ЧЭ введено ( так как у Гюго -ЧЭ по этой теории, а у Гамлета +ЧЭ- несоответствие жизненным наблюдениям и негатива в проявлении именно эмоций ), но общепризнанным так и не является
По нему -ЧЭ- это низкоэнергетические состояния: именно "киснуть", "кукситься", ныть, горе, печаль, уныние, тоска, депрессия, подавленное состояние, апатия, эмоциональный спад. А +ЧЭ- эмоциональный подъем, воодушевление и все общепринятые положительные эмоции.
Вот скажите, часто вы видите Штира "киснущим"? И долго ли? Я вот болею сейчас. Говорят: "Полежать бы тебе..." Ага, полежала, когда совсем плохо было. Минут 10. Вытолкнула мысль: "Ужин же надо приготовить"
В этом контексте понравилось:
18 Дек 2012 10:18 Tobick писав(ла): Cижу дома с заболевшим сыном. Звонит бабушка (Штирлиц).
Ш.: Чем занимаетесь?
Я: Почитали, порисовали, сидим думаем, чем еще заняться.
Ш.: Что тут думать! Протри окна изнутри! Ведь точно на этой неделе еще не протирала!
но протирать не стала... Лучше шторы сегодня пошью ( давно надо )
но протирать не стала... Лучше шторы сегодня пошью ( давно надо )
--------------------------------------------------
в точности так же, я сама знаю чем мне заняться. Сегодня вся в ожидании.
Прислушалась к себе и поняла, что мои так называемые дурные предчувствия, это не интуиция, которая щедро работает, оберегая меня от неприятностей. Это моя болевая БИ-
Никакой магии))) все гораздо проще и понятнее.
Теперь мне понятно откуда у меня такие страхи по поводу будущего, возможного переезда в другой город и отношений с мужем. - причина всему. Стоит мне об этом подумать - у меня начинается явный психоз.
7 Фев 2013 14:49 Anna_Korn писав(ла): но протирать не стала... Лучше шторы сегодня пошью ( давно надо )
--------------------------------------------------
в точности так же, я сама знаю чем мне заняться. Сегодня вся в ожидании.
Прислушалась к себе и поняла, что мои так называемые дурные предчувствия, это не интуиция, которая щедро работает, оберегая меня от неприятностей. Это моя болевая БИ-
Никакой магии))) все гораздо проще и понятнее. Теперь мне понятно откуда у меня такие страхи по поводу будущего, возможного переезда в другой город и отношений с мужем. - причина всему. Стоит мне об этом подумать - у меня начинается явный психоз.
Когда вас начинает что-то подобное беспокоить - почитайте мою подпись несколько раз, проникаясь смыслом фразы и выводя ее в приоритет перед беспокойствами. Постарайтесь в этот момент максимально расслабиться. С вашей 1В это вполне возможно
Когда в приоритет выходит эта установка, появляется невероятное ощущение легкости, близкое к чувству полета. Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
7 Фев 2013 22:09 Daniela писав(ла): Когда вас начинает что-то подобное беспокоить - почитайте мою подпись несколько раз, проникаясь смыслом фразы и выводя ее в приоритет перед беспокойствами. Постарайтесь в этот момент максимально расслабиться. С вашей 1В это вполне возможно
Когда в приоритет выходит эта установка, появляется невероятное ощущение легкости, близкое к чувству полета.
спасибо установка неплохая.
попробую в следующий раз, сейчас уже ситуация стабилизировалась
8 Фев 2013 06:24 anelli писав(ла): И что такое щепетильность в БЭ? Я совсем не понимаю.
Я не дам определение щепетильности и в БЭ тоже. Но в БЭ попробуйте отличить очень высокий уровень притязаний (свой, субъекта) и его уровень оценки внешнего и его ответственности, от просто надуманного уровня БЭ притязаний субъекта. Например, этический кодекс самураев меня полностью устраивает. И человек, который этому кодексу следует, тоже. И этот человек будет "щепетильным". Но он за это отвечает. А безответственно щепетильный - не достоин моего внимания. Его щепетильность - только его проблема, его мнение. Любовь не жертвует, но приумножает.
9 Фев 2013 00:20 st_OTK писав(ла): Я не дам определение щепетильности и в БЭ тоже. Но в БЭ попробуйте отличить очень высокий уровень притязаний (свой, субъекта) и его уровень оценки внешнего и его ответственности, от просто надуманного уровня БЭ притязаний субъекта. Например, этический кодекс самураев меня полностью устраивает. И человек, который этому кодексу следует, тоже. И этот человек будет "щепетильным". Но он за это отвечает. А безответственно щепетильный - не достоин моего внимания. Его щепетильность - только его проблема, его мнение.
Сори, за офф
Приветик) Рада вас видеть. Вот побыла вчера випом хотела вам в личку кое-что написать, да не нашла... Может можно кое-что обсудить в дельтийской болталке, если не против?
Ну и по теме. Вот наверное, невозможно лучше описать БЭ через БЛ. Я б так точно не смогла бы Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
9 Фев 2013 00:28 Daniela писав(ла): Сори, за офф
Приветик) Рада вас видеть. Вот побыла вчера випом хотела вам в личку кое-что написать, да не нашла... Может можно кое-что обсудить в дельтийской болталке, если не против?
Ну и по теме. Вот наверное, невозможно лучше описать БЭ через БЛ. Я б так точно не смогла бы
Спасибо за комплименты. Привет. Конечно, можно все обсудить. Только я не каждый день бываю, будет задержка ответа. Любовь не жертвует, но приумножает.
9 Фев 2013 00:53 st_OTK писав(ла): переписала на бумажку. Это цифры двух людей? А время рождения и местность? Это ж самое важное.
Ну в смысле, если их сложить, что из этого может выйти?
когда смогу уточнить второе пока не знаю... Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
Дамы и господа, приветствую снова! Я снова с рассказом про моего Штира. В общем недавно пили кофе, он открылся для меня в новом свете. Притом, что он был церемонен, как обычно (манеры, костюмчик, вежливость и все такое), много рассказал о себе личного, а еще мы много смеялись, так как он заказал кофе - себе маленькую чашку, а мне - огромную лоханку капучино. На вопрос "зачем такая большая", сказал "там спросили - большую или стандартную, я сказал большую. И еще десертик принес". Очень как-то душевно посидели. Но по-прежнему не делает никаких шагов типа пригласить меня куда-нибудь. По работе нашелся повод встретиться, он сдержанно подтвердил встречу. Я решила для себя, что буду с ним встречаться, как получится. Я точно вижу, что он расположен ко мне. Может просто надо встречаться без напряга и всяких намеков на более близкую дистанцию? Буду признательна за ваши советы и оценку ситуации. А как за вами ухаживали Штиры - молниеносно или постепенно? вот как-то так...
24 Фев 2013 04:39 marsek писав(ла): Может просто надо встречаться без напряга и всяких намеков на более близкую дистанцию? Буду признательна за ваши советы и оценку ситуации. А как за вами ухаживали Штиры - молниеносно или постепенно?
Просто встречаться не сокращая дистанцию. Если ему нужно - сам сократит.
По второму вопросу: мой парился два года. Потом, когда решился - все произошло стремительно. Сделал шаг и опять застрял. Ситуацию в отношениях развивает и углубляет медленно. Проверял на надежность. Но мне кажется, что скорость развития отношений у каждого по разному. Смотря какая у Штира конечная цель. Есть такие, которые сразу бегут в ЗАГС, есть и такие, которые вымучивают отношения годами, периодически исчезая и появляясь. В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
Еще один момент (замечаю за собой по крайней мере): когда встречи назначены по работе, общение происходит в рабочей обстановке, меня вымораживает переход границ с рабочего на личное, "стены давят", не могу быстро перестроиться с работы на иной лад, подозреваю, что работать по полной не смогу, если рядом любимый человек "строит глазки".
Так что, marsek, если встреча в кафе была назначена априори для "просто поболтать" - это уже неплохой знак.
Но за всех Штиров отвечать не берусь (в себе бы до конца разобраться))
24 Фев 2013 04:30 Angara писав(ла): По второму вопросу: мой парился два года.
Два года? Я скончаюсь!!! Так, спокойно, я очень продвинутый Жук, знаю, что мне надо все и сразу, поэтому перетерплю. Значит будем дружить домами... Кстати, моя знакомая Штирка, рассказывая мне про личную жизнь, сказала как-то: "На новой работе мне понравился парень. Он пригласил меня через 3 дня знакомства на свидание. Но я не пошла - как можно идти на свидание через 3 дня?"
Большое спасибо за советы и информацию. Korn_Anna, спасибо за идею - буду назначать встречи в более неформальной обстановке, но в рамках. У меня вообще сложилось впечатление, что о работе он может поговорить с кем угодно, а вот о личных интересах говорит нечасто, но именно о них ему интересно разговаривать.
Кстати, вчера к процессу подключила "тяжелую артиллерию" - съездила к Сергию Радонежскому, попросила его посодействовать! Верю! Понимаете, есть мужчины, про которых я могу точно сказать, почему они мне нравятся. А к этому, помимо того что могу назвать хорошие качества, я испытываю нечто непередаваемое. То, что не могу объяснить. В моем понимании это и есть безотчетная (то есть настоящая) любовь. Хотя, наверно, такие слова и произносить нельзя...
Кстати, дамы и господа, меня ОЧЕНЬ интересует такой деликатный вопрос. Скажите, ваши Штиры или вы сами - насколько темпераментны? Конечно, мне подробности не нужны, но сам факт. А то я девушка неравнодушная к полноценной жизни, а про Штиров пишут разное... вот как-то так...
24 Фев 2013 20:07 marsek писав(ла): Кстати, дамы и господа, меня ОЧЕНЬ интересует такой деликатный вопрос. Скажите, ваши Штиры или вы сами - насколько темпераментны? Конечно, мне подробности не нужны, но сам факт. А то я девушка неравнодушная к полноценной жизни, а про Штиров пишут разное...
Если что, то Штир обеспечит полноценную жизнь. Сенсорика знаете ли... В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
6 Фев 2013 13:09 Anna_Korn писав(ла): я к тому, что хочу выделить ролевую от остальных функций, а не про целостность модели.
чтобы не путаться.
Все таки ролевая - это эмоции, кстати иногда штирлица в гневе принимают за гамлета, не видя подчас, что для первого это лишь реакция, а для второго - естественная среда. Лучше её вообще не трогать, не чистить, не развивать и не прокачивать. Она сама наполняться будет. Опытом
---------------------------------------------------
что делать с болевой я еще не изучала =)
меня блок суперэго в ступор вводит пока.
С ролевой я уже похоже разобралась.
Мне просто важно, чтобы то, о чем пишут в книгах, правильно работало на практике. Иначе в топку такие науки, где все растягивается и замешивается в несъедобную бурду. А в вашем случае с неожиданности по БИ запустилось. Бутылкой кинуть- это агрессия= ЧС. Причём вы это не контролировали- не специально кидали в цель, чтоб попасть или промахнуться . Это маркёры работы витала
------------------------------------------------------
То есть ЧС у Штирлица подобна ЧЭ, только первое не контролируется, а второе как раз мы осознаем и пытаемся убрать в какие-то рамки, так?
Да мы страшные люди, товарищи =D
Здравствуйте
Ролевая, как и в общем весь блок суперэго, это нечто вроде вывески. Что-то такое, чем мы себя представляем окружающими. Для ЭИИ - это умный, много знает, для ЛСЭ - веселый и компанейский.
А "магазин"-то в первом случае "робкая фиалка, скромный цветочек", а во втором - "прораб в юбке" )))))))
Причем это все достаточно хорошо контролируется сознательно.
А Ид и Суперид - это то, что "само происходит как-то так". Сначала делаем, потом иногда думаем То есть - в первом случае - бурная вспышка эмоций (не всегда слезы )) ), в втором - "с этим ничего нельзя сделать, нет чертежей, инструкций, полный бардак".
Или - "теперь время работает уже не на нас" и "ярость Штирлица". 2 відвідувача подякували hongma за цей допис
1 Мар 2013 09:03 hongma писав(ла): Здравствуйте
Ролевая, как и в общем весь блок суперэго, это нечто вроде вывески. Что-то такое, чем мы себя представляем окружающими. Для ЭИИ - это умный, много знает, для ЛСЭ - веселый и компанейский.
А "магазин"-то в первом случае "робкая фиалка, скромный цветочек", а во втором - "прораб в юбке" )))))))
Причем это все достаточно хорошо контролируется сознательно.
А Ид и Суперид - это то, что "само происходит как-то так". Сначала делаем, потом иногда думаем То есть - в первом случае - бурная вспышка эмоций (не всегда слезы )) ), в втором - "с этим ничего нельзя сделать, нет чертежей, инструкций, полный бардак".
Или - "теперь время работает уже не на нас" и "ярость Штирлица".
Добрый день, очень благодарна за пояснение.
Сегодня как раз дошла до изучения блоков, уже успела про СУПЕРЭГО прочитать. Теперь все окончательно уложилось в голове.
1 Мар 2013 12:03 hongma писав(ла): Ролевая, как и в общем весь блок суперэго, это нечто вроде вывески. Что-то такое, чем мы себя представляем окружающими. Для ЭИИ - это умный, много знает, для ЛСЭ - веселый и компанейский.
О, значит мне нужно обращать внимание на умных и тех, кто много знает? Так найду Достика, да?
А ведь говорят, что они тихие и скромные. Как же так? Они что ли следуют совету: "Молчи, за умного сойдешь"?