вот 100% так же реагирую на своих заказчиков-Гюг: бегаю счастливая на задних лапах, хотя и чувствую несимметричность отношения.
Тут дело именно в заказе: заказчик, он же суггестирует! Он рекомендует то, чего мы сами очень хотим, но не решаемся на это.
Дамы, приветствую! А у меня хорошая новость - мой Штир пригласил меня на мероприятие. Так что зря я загонялась. Достал спецпропуск и сказал, что познакомит с определенными людьми так что зря я параноилась, это абсолютно точно. Порадуйтесь за меня урря
Зять-Штир в детстве был очень самостоятельным, эдаким мужичком с ноготок. Его мама отправляла со старшим братом-Доном (на 4 года старше)и говорила: ну я спокойна за Макимку(старший брат), раз он с Сережкой(Штир). Сейчас этому Штиру - 21 год серьезный, от этой серьезности кажется старше лет на пять. Знакомых Штиров от 45 и старше воспринимаю как соответствующих своему возрасту.
По поводу "бояться и "защищаться": меня в защитную стойку приводят интонации с нажимом в речи Штиров. Знакомая Штирка так вообще кажется "генералом в юбке". И ведь знаю, что за этим нет ничего агрессивного, но первая эмоция - вскинуть щит а под ним держать меч. Разряжаюсь шуткой. К счастью, мой юмор знакомые Штиры воспринимают.
Спасибо большое за пояснение.
Просто бывает обидно: со всей душой к человеку, и помогаешь, и заботишься, и стараешься сильно не напрягать, в общем, все что могу... А в ответ тебе - на, прилетает или стёб, или оскорбление
Это к выражению "зря параноилась" - я со своим Штиром без конца сначала "параноюсь" потом соображаю, что "зря". Мое восприятие отношений такое: посыл-реакция. А у него с его болевой интуицией времени: посыл-пауза-подумал чего-то там в своей голове-решил-пауза-выдал. Вот как-то так. В растяжке по времени.
Да не берите в голову. Кому нужно - поймут. А остальные - это их проблемы...
Angara, вы на 100% правы в своих словах и они меня очень поддерживают!!! Я теперь тоже решила, что параноюсь зря, и запаслась терпением. Мой визит прошел очень хорошо. И Штир по своей инициативе познакомил там меня с тем, с кем он сам же запланировал. И видя, как я волновалась, он тронул меня за локоть и сказал что-то типа "вы очень мужественный человек" (он знал, как я боялась идти туда). А его глаза в этот момент... никогда не забуду... сколько в них было заботы, ободрения и желания донести мне, что все прошло хорошо... я ему очень благодарна за это... а я лишь взглянула на него в ответ и незаметно удалилсь (было много народа, официальное мероприятие). И знаете, мы на мероприятии стояли в разных местах, и было очень умилительно видеть, как этот человек втихаря искал меня глазами и при этом делал вид, что совершенно не смотрит Эта встреча была одним из самых романтических моментов в моей жизни!
А после этого он снова пропал, и я так понимаю, что так и дальше будет. Вот вам налицо и растяжка по времени: сделал - обдумал - решил - обдумал - сделал что-то следующее. Но я-то уже в курсе!! А как известно, предупрежден - значит вооружен. Я влюбилась как девчонка, а сделать ничего не могу, потому что нельзя!! Один господь Бог знает, как для Жукова это тяжелооо....
У меня нет такого ощущения. Я понимаю, о чём Fringilya
Согласна.
То дело становится ОБЩИМ, решается по другим правилам ( эффективного взаимодействия ), по которым не всякую помощь можно принять. Смотря чего достичь хотим: эффективно приготовить БЛЮДО или эффективно повзаимодействовать ( иногда в ущерб блюду )
Согласна. Но у меня по-другому получается, ибо
не выходит. Моё решение:
- при вовлечении в процесс близких я сознательно согласна пожертвовать частью своих сил и времени на обязательную уборку потом;
- разделение обязанностей по профессиональности: помешать что-то, подать и подержать и мелкий может с обязательной отмывкой его после получения удовлетворения от осознания своей помощи и причастности. Самое сложное мне. Нарезать, помешать, соединить, разложить и украсить- другим участникам
- просьба об уборке потом с осознанием, что не будет она 100% выполнена
- проведение завершающего этапа доуборки лично.
Artem_78, готовила вам ответы, но этот пост снимает большую часть возражений
БЛАГОДАРЮ! Ибо все мои несогласия по сути были связаны с попытками обобщения вами негативностей до характерных черт ТИМа ( ну, так читалось/воспринималось...)
Не, мне приятно с вами дискутировать, не хотелось идти простым путём. Но в подобном высказывании я видела основу непонимания именно потому, что вы САМ ранее высказывали её в других темах
Не согласна. Но аргументации у меня нет, так как в основе её наши наблюдения, а они противоположны Кто прав? На остальное с удовольствием подискутирую
Согласна. И это тоже!
Думаю, разница в понимании терминологии.
Я считаю, что именно "хамство"- это осознанные слова или действия, направленные на установление морального превосходства путем возвышения себя и унижения соперника; или имеющие целью слив негативных эмоций на соперника. Сюда никак не входят те этические неуклюжести, которые неосознанно получаются у Штиров. Тем более во фразе "Я говорю - не клади его туда...Я говорю - не клади." никакого намёка на хамство не вижу! Я не права?
Думаю, для Штира неприоритетно мнение того, кого он считает непрофессионалом или видит, что человек действует неоптимально. Но и тут возможно:
- проигнорировать человека, если с ним не связано общее взаимодействие и результат дела. Хамство и неуважение в этом случае=0
- показать ему оптимальность в форме совета, подсказки. Извините, но совет в хамской форме-нонсенс
- поспорить/посоветоваться с шансом переубедить себя. Всегда есть возможность ошибить сходу в профессионализме человека.
- потребовать. Но опять же, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО в хамской форме!
Короче, считаю, что нет чёткой взаимосвязи формы выражения мысли ( хамство ), уважения ( отношение к человеку по критерию профессионализм ) и сути функционирования ТИМа Штирлиц
А каких именно объяснений вы ждете? Почему БЛ не слышит ЧЛ? Или чтобы я вам объяснила ваше сформировавшееся восприятие Штирлицев... Не пойму. Это без претензий, если че Восринимайте буквально без подтекста.
Дост мотивирует Штира своей БЭ, плюсовой заметьте. А Штир чем мотивирует Доста... - понятия не имею
Вопрос про Штирлица на работе был вообще-то не к вам не к вам адресован. И на по моему в данной ситуации именно кто-то пытается перейти на личности и додумывает личные мотивы, а так же заранее их интерпретирует Не находите?
О! Спасибо, кстати, за новый типировачный признак Штиров - ХАМСТВО. Так и запишем
Ну вот точно какая-то творческая у меня не творческая совсем... что ли... Мне вот это "эффективно приготовить БЛЮДО" как-то не особо ценности представляет... Потому как особой разницы в эффективно сваренных яйцах и неэффективно я не вижу... А так... еда - она как бы для того, чтобы дать организму необходимый заряд белков, жиров и углеводов, ну и витаминов естественно, т.е. утолить голод в широком смысле так сказать. И ценой чьих-то огорчений, мне эта эффективная готовка не нужна. Какой может быть ущерб, если съедобно. Есть что поесть и слава Богу.
Естественно я не рассчитываю, что будет убрано по "инструкции". Но ведь убрано же. Зачем придираться... Для меня, приложенные старания человека ценнее результата. Правда это когда речь о таких мелочах как повседневный быт, когда речь о чем-то более глобальном, типа ремонта, мебели и т.д., то это важнее, потому что борщ съел и забыл, а на ЭТО в случае чего тебе смотреть с десяток лет как минимум, здесь стараюсь добиться оптимальности (об этом уже писала). Может это так 1В проявляется
Меня все чаще посещает фраза: "Понимание того, как все может быть, не дает нам возможности наслаждаться тем, как есть." По моему мы действительно очень себя обделяем, когда не умеем радоваться тому, что есть. Вспоминается, как мама в детстве за каждую мелочь всех "строила" - очень неприятное ощущение, как будто кислород перекрывают. Следуем четко указанному плану, потом проверка результатов, потом отчитывание за недоделки и недочеты, и никакой похвалы и радости за приложенные усилия... Грустно...
Человек старался что-то делал, а его за это еще и указали на недоделки... Где справедливость...
Но сейчас-то вы можете оценить: это были требования эффективности или "правила ради правил" с не видением альтернатив? А с ощущением времени как у неё было?
Это я хочу понять, как у тождика воспитываться...по возможности. Мне с тождиками хорошо вместе что-то делать, очень понятно, и ( возвращаюсь к рассуждениям Artem_78 ) без требований, с обоюдным пониманием процесса и возможных отклонений в нём. И никакого намёка на хамство! Или мне на тождиков везло...
Это было требования уборки на все 100% как вы выразились... Мне и сейчас-то не особо понятен смысл ТАКОЙ уборки, а в детстве так и подавно... Зачем столько уделять внимания тому, что все-равно очень временно. Сегодня потратить кучу сил, времени и нервов, чтобы завтра(через неделю) делать все тоже самое. Ведь сэкономив на такой тщательности силы и время, можно его высвободить для чего-то более приятного и интересного. Никакой радости в жизни ... Никогда не понимала такого щепетильного отношения к подобным вещем. Смотреть на это приятно, но самой этим заниматься... А иногда, бывает, зайдешь в до блеска убранное помещение и чувствуешь себя как в музее, пошевелиться боишься, чтоб не дай Бог пили лишней не натрусить с себя... Вот как-то так... 3Ф это... что ли?...
Со временем... Вроде все заранее планировалось, а меня всегда ругали, что я на последний момент все оставляю.
Пы.Сы. То что Artem_78 называет хамством, я бы скорее назвала нетерпимостью к недоделкам других. Нукакжеможнаэтогоневидеть!!!
Теперь я поняла какжемнеповезло, что я этого не знала ( то есть не встречалось мне в жизни раньше...Встречалось требование "сделать прямо сейчас". Ничего, сама такая бываю...)!
Согласна! Только жить иначе не выходит...Долго училась у иррацев
Заинтересовало: а КАК вам реально удаётся на этом время экономить?
так что зря я параноилась, это абсолютно точно. Порадуйтесь за меня 
Ибо все мои несогласия по сути были связаны с попытками обобщения вами негативностей до характерных черт ТИМа ( ну, так читалось/воспринималось...)
На остальное с удовольствием подискутирую 
Согласна. И это тоже! 
Не находите? 
