ну что вы, я не про квазитождество, до него еще дойти надо, я читала эту тему, не мой вариант развития событий, я не веду себя так, как ведет Жуков.
Если вкратце: написала Штиру письмо с благодарностью за приглашение на мероприятие, приходит короткий ответ, но со смайликом! Для нас это просто качественно другой уровень. На след. день пишу длинное письмо по работе с запросом многочисл.фото, он тут же присылает мне их, и среди них (конечно же случайно, но предусмотрительно продублировано в двух письмах) он присылает свое фото на даче. Ну конечно же у Штира оно лежало рядом с фотами по работе!! Верю-верю. Тут же приходит письмо типа фото попало случайно. Я написала, что очень милое фото, мы обсудили и пошутили по-доброму на эту тему. Если бы он лопухнулся и послал мне его по ошибке, он бы вообще обсуждать не стал это, а просто промолчал бы. По работе - сворачивает для меня горы. А на след.день пишу длинное письмо по работе, а в конце приписываю, что открывается интересная выставка, если есть желание - присоединяйтесь. И что вы думаете? приходит письмо, в котором по пунктам все по работе, а на мое предложение - ноль реакции. Вот и думай что хочешь. Полшага вперед - шаг назад.
Не предположительно. Мне тут уже десяток раз сказали, что если я подхожу к Штиру со своей БЛ, то лучше ее спрятать получше, чтобы не заметил. Что ж вы за слова-то цепляетесь. Я же написал не просто что дурак, а что "грубо говоря"...
Тут проблема не только в аристократии, тут много проблем, хоть взаимодействие Штир-Роб смотри, хоть мираж, хоть другие отношения. В любых отношениях кроме дуальных много проблем...
Хочется и своё мнение выразить в вашем выяснении истины...
"Этика" "включили"? Прааавильно!
Всё так, но вижу тут не неэтичность, а отсутствие эмоциональности по вашему постоянному запросу на ЧЭ, ведь Гюго базовую выключить не могут и всегда, выполняя дело, подберут осознанно эмоциональное состояние, однозначно транслирующее Робу важность выполняемого дела. Тогда как Штиру отслеживать своё эмоциональное состояние постоянно энергозатратно и неценностно, соответственно выключается осознанный контроль этой функции в ситуации выполнения задания, что вы и видите...
Что до неэтичности, то да, осознанного контроля её функционирования вообще нет. Но обобщать нельзя, ибо одномерки с опыта работают, а он у всех Штиров ИНДИВИДУАЛЕН, соответственно будут Штиры грубящие, негрубящие, игнорирующие и иные. НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ И ОБОБЩАТЬ РАБОТУ ОДНОМЕРОК В ПРИНЦИПЕ!!!
Для наглядности на примере могу: работа. Мне в короткий срок ( полчаса ) надо выполнить необходимую бумажную работу, иначе потом будет не до неё. Рядом коллега сенсо-логик ( Макс/Штир ) хочет общаться: рассказывает историю- молчу, спрашивает что-то- отвечаю коротко "не знаю". Она подытоживает: "Ира сегодня неразговорчивая, не в настроении. Сидит, сопит...Что делаешь-то?" На какую реакцию напрашивается? Ведь ВИДИТ, что я делаю, у самой ТАКАЯ же работа...Я ору на неё? Нет. Грублю? Нет. Говорю "Чего под руку лезете?" ? Нет. Отвечаю: " Мне сейчас надо выполнить ...потом времени на это не будет". История повторяется регулярно. Я НИ РАЗУ не отвечала хамством! Или в описанном примере я этого не вижу? Игнор тоже хамство по вашей терминологии?
Про уважение в общем не могу рассуждать, не знаю. Давайте я опять свои мысли, а вы проанализируйте, ок?
Уважение У МЕНЯ чётко делится на профессиональное и к человеку-личности. По той же работе:
- пристающую Штиро-Максу я уважаю однозначно как профи и человека. Что не мешает мне отделываться от её притязаний на моё внимание невовремя;
- другого коллегу очень уважаю как профи: прислушаюсь к мнению, спрошу совета САМА. Но совсем нет по-человечески: мелкий, меркантильный, гаденький, берущий чужие вещи без спроса, раздающий клички-ярлыки за спиной людей- бррр!!
- начальница- Дост: к личности мегауважение, огромного масштаба души. Но как профи...Если она ко мне прислушивается и советуется...Ценит!
Вот и делайте выводы: всегда ли уважение присутствует в любых отношениях. Считаю, что в личных- всегда должно быть, в дружеских его может не быть, тут другое взаимодействие ценнее
Раскрою секрет, КАК они это делают, кроме БЭ Запросом на ЧЛ. То есть:
- Не делай так!
- А как надо?
- Не клади сюда!
- А куда?
И сразу чувствуется востребованность своей суровой ЧЛ не только для себя, но и для другого. Как бы делится она на двоих, разводится в 2 раза- меньше концентрация делается. И никаких запросов на счастливое сияющее лицо от удовольствия при выполнении ДЕЛА
Читая ваши посты, начинаю подозревать, что у вас 3В по ПЙ... Да?
Вам покажется как минимум странно, а как максимум из области фантастики, но у моя 1В не допустит подобных ситуаций. Меня невозможно заставить работать в некомфортных мне условиях. Я буду работать только на той работе, которая мне в удовольствие, без всяких там то, что выделено. Стрессы я испытываю лишь тогда, когда моим близким плохо, а я не в состоянии на это повлиять, хоть в лепешку разобьюсь, потому что от меня ничего не зависит в тех ситуациях.
У 1В такого не бывает, как вы описали, она ВСЕГДА осознает что происходит, точнее она осознает что нужно сделать, чтоб происходило то, что ей нужно, точнее даже не так, - оно просто происходит! Возможно это немного нескромно, но это так
А почему вы проигнорировали мои посты о моих миражных отношениях, которые не вписываются в вашу систему восприятия миража и противоречат озвученным вами фактам?
И первое про "главный"... Ваше недовольство такой ситуацией опять же говорит в пользу вашей 3В.
Если брать на примере кухни, то вот даже сама ваша фраза "он же тоже имеет право на кухню"... вызывает у меня дикое недоумение... А собственно кто это право у него-то отнимал? Его что, кто-то от туда выгонял? Он вроде бы сам решил уйти, или не?... Или нужно было побежать в догонку и упросить вернуться? Или как? В чем именно было ущемлено его "право на кухню"?
Кстати, если лично обо мне - я бы с удовольствием это право кому-нибудь уступила)))))
Открою вам ОГРОМНУЮ тайну, по секркту
В дуальных отношениях ТОЖЕ может быть много проблем! Бывает даже вообще человек сам является живой ходячей проблемой! И тут уж ниче не поделаешь - ему в ЛЮБЫХ отношениях будет плохо.
Для меня миражные отношения оказались гораздо более легкие, чем полудуальные. И так бывает. Не забывайте об уровне личностного развития. Мираж может быть вполне комфортным, когда сферы влияния не пересекаются. Вы кстати, все мои посты о мираже проигнорировали - ни на один не ответили. Вот почему у нас с вами разное восприятия миража, как вы думаете?
Это у Вас - "Полшага вперед - шаг назад. "
Не указано в анкете, сколько Вам лет, потому сдерживаюсь. Не могу оторватться и по-стариковски ввдать.
Мне кажется, вы не то анализируете, и потому, не к тем выводам приходите.
Марсик, прочитал вашу ситуацию, не последний пост, а вобще всю сначала. И если честно, то даже не знаю чем вам помочь. А знаете почему? =) Просто потому, что как мне кажется, у вас и так все как надо идет Сделали вы все правильно (поблагодарили за мероприятие), над фотографией поржали, почему бы и нет =) По поводу незамеченного приглашения сходить на выставку вместе, да и еще по теме общей работы, странно это, но данных мало для анализа. Странность в том, что никак не отреагировал, ну не может же такого быть, что вы его так туманно пригласили, что он реально не заметил? Опять же приглашение сходить вместе на выставку, это вроде как проявление хорошего отношения к нему, а штиры это любят. По логике должен был либо согласится, либо вежливо отказаться обоснованно. Потому и странно для меня. Но в общем, скорее ничего не значит, чем вызывает повод для беспокойства, общий вектор ситуации точно положительный. Еслиб вы были ему не приятны и не интересны, стал бы он напрягаться со спец пропусками, знакомствами, и поддержкой моральной, которую вы описали =) На мой взгляд это все уже ощутимо больше чем просто приятное знакомство по работе. =)
А можно я чуть поучаствую? Я сначала не хотела, т. к. мои наблюдения за Штирами складываются всего из 3х людей, включая меня, а как известно, для статистики надо 100 хотя бы Но чем выше накал страстей, тем меньше у меня осталось сомнений
Не могу, к сожалению, не согласиться с видением Artem_78 Штировской работы - мое видение схоже с его, как в наблюдении за кем-то, так и за собой. Предполагаю, что моя мама стоит на очереди 4го Штира в моей жизни Так что я в движении к достоверным статистическим данным. Причем работа может быть любой - это отвечая на вопрос, в каких типах работ это проявляется. Но здесь Oblachko, на мой взгляд, очень информативно ответила - *но вижу тут не неэтичность, а отсутствие эмоциональности по вашему постоянному запросу на ЧЭ* И опять же - в ее примере, относящемся к работе, на мой взгляд, она даже излишне вежлива - если лезть ко мне при дефиците времени ( ощущается очень остро, на меня может напасть полуистеричный мандраж, не успеваю, не успеваю и так до конца занятия), на работе я подымаю голову и смотрю молча на человека столько времени, сколько ему достаточно, чтобы понять, что он мне МЕШАЕТ. Дома делаю так же. Дома муж со смехом называет это - строгий взгляд №3. №1 и №2 - это для катастроф. Так что, замечание Oblachko об индивидуальных реакциях мной так же подтверждается, что не убирает того факта, что Artem_78 все же прав, люди вокруг могут воспринимать все так, как он написал.
Опять же, я стараюсь быть объективной, хоть и через субъективное восприятие всего вокруг, надеюсь, все понимают, что мы высказываем здесь исключительно СВОЕ мнение. Здесь, на мой взгляд, Вы косвенно касаетесь внешних проявлений - чувство ответственности за дело, за которое взялся + твердая убежденность в своих возможностях, основанная чаще всего на опыте (не раз натыкалась на мнение многих людей. что Штиры всегда уверенно говорят КАК НАДО ДЕЛАТЬ) - может дать подобный, проявимый результат. Мама моя любила говорить - отойди, посмотри как я делаю, я сама, все равно все испортишь. Или - без меня тут ничиго б не сделалось никогда. Или - я говорю как надо, ты делаешь; - Так не правильно, потому что это делается только так, так так и никак иначе. И господи, неужели нельзя запомнить с первого раза?!
Я всегда чувствую себя ответственной за работу людей в моем коллективе, хотя это не моя обязанность, могу поправить, если что то не так. Хотя, может это проявление 1В
Сотрудничество - да возможно, мнение человека обязательно учитывается, но в моей голове это не партнерство на равных - я всегда несу ответственность за все. Кстати, поэтому в моих взаимоотношениях с Жуковым существует конфликт в этой сфере - он то рад всю ответственность забрать, а я не даю.
Может ли все перечисленное выше в голове окружающих людей сложить подобную картину, как изложил Artem_78? Конечно да. Но является ли это обязательным для каждого Штирлица? Конечно нет, это может быть внешним проявлением по аспектам. В применении ко мне работает. В применении к Daniela нет
Мне думается, что приятно скинуть на кого то ответственность. Но только на кого, если я все делаю лучше (знаю, как правильно) Утрирую конечно, но скинуть ответственность за дело можно на человека, более компетентного. Но мне не понятно, зачем делить или скидывать то, за что сам взялся. Что, для партнера других сфер нет что ли? На мой взгляд их уйма и в них он может быть более компетентен, чем я. В моей семье это четко разбито на сферы - есть вещи, в которых я плохо разбираюсь и даже не вникаю - это дело моего мужа, он этим рулит. В мои предпочтительно тоже не лезть, я ж не зря ими ведаю.
Странно, разве миражные отношения - не на 2м месте по комфортности после дуальных? Они же комфортнее чем полудуальные. Вы не проецируете сюда свой опыт? Потому что мой опят общения с Робами ну оооочень отличен от Вашего. Я там писала уже свое видение миража - на мой взгляд, очень комфортно все происходит. Минус отношений - на , меньшая эмоциональность Штира по сравнению с Гюго и . Но чтобы на распределении ответственности сталкиваться, да и еще с такими затратами - не, не видел. Да и бороться за сферу влияния, за разделение ответственности, отстаивать территорию - разве не ? Робы настолько притязательны в этом?
Вы меня простите за прямоту конечно, но, исходя их Ваших обсуждений с Daniela - не придете Вы к консенсусу чую, похоже на спор ради спора.
st_OTK, а можно поконкретнее? Я знаю про себя такую особенность, что изнутри личную ситуацию очень плохо вижу и анализирую. И мне очень тяжело переживать ожидание. Именно поэтому я периодически запрашиваю поддержки у форумчан. А когда мне пишут расплывчатые оценочные фразы, я не понимаю их смысла.
Alan, спасибо за поддержку. Она для меня очень важна. Дожив до 30 лет, впервые встретила по-настоящему СВОЕГО человека. Отсюда и вся эта дурацкая тряска. Боюсь, что все не сложится. С другими даже близко такого не было. Alan, мне ценно слышать мнение Достоевского. Кстати, неответ Штира на, казалось бы, простой вопрос я расцениваю как ступор, так как разволновало (возможно) это приглашение. Потому что если бы было все равно - конечно бы написал банальную отмазку. А, фиг с ним, я решила что схожу на эту выставку, она мне действительно интересна, и напишу ему свои впечатления, как ни в чем не бывало. Значит он не готов пока дальше сокращать дистанцию. Пусть идет как идет. Если не скончаюсь от ожидания, есть шанс дождаться каких-то ответных действий
Когда человек много вкладывает в отношения, но буксует на предложения с противоположной стороны, то это значит, что он хочет отношений, но на своих условиях.
Я недаром говорила - соотнесите вектора направлений, узнайте, чего он хочет, куда движется, нужна ли ему семья (нужно ли ему то, что нужно вам).
То что он заинтересован и уже крепко зацепился - это и так ясно. Но вот вместе ли вы на самом деле (и нужно ли это ему) или он выделяет на любимую женщину часть своего времени (и так и продолжить его выделять) - это вопрос.
Конечно! Я этого и не жду, мы же не гадалки. Но меня успокаивает, когда мне говорят, что все идет хорошо. Что ничего плохого не происходит. Так жить легче. Мне во всяком случае
Надеюсь, это была не оговорка?
Меня интересует именно тот факт, что ВЫ - Штирлиц - признаете, что все вышенаписано про вас.
Я, конечно, благодарен, что тут пытаются анализировать меня и мои отношения миража, и мою психейогу, но это меня, простите, во вторую очередь интересует...
Мое мнение о штирлицах сложилось не просто так, а путем долгого наблюдения, разговоров с моими дуалами, этиками, чтения постов Штиров, Достов. Не думайте, что я не понимаю, что МОЕ восприятие искажено МОИМ ТИМом и ПЙ. Я знаю, что нужно доверять этической информации, особенно поступающей из моей квадры, и умею это делать.
Тем не менее, постараюсь ответить на все посты. Кое-что пропускаю, потому что оно касается только меня и моих отношений со Штирами, и никак не может повлиять на понимание общей тенденции... Может что-то пропустил случайно, извините. Могу ответить, если надо...
Тогда давайте вежливо назовем эту особенность так: негибкость в отношениях с другими людьми.
Это соответствует принципам работы 5-й одномерной функции, и соответствует поведению Штирлица в условиях взаимодействия с другими людьми. Слова "хамство", "грубость", "неуступчивость" могут быть характеристиками в данном случае только субъективно, потому что не являются информационными терминами. Это выражения, описывающие определенное качество поведения субъекта, базирующееся на определенной эмоционально-этической составляющей.
Давайте на этом и закончим с терминами. Меня больше интересует фактическое самоощущение Штирлица как такового, например, лично ваше. Мне бы было интересно услышать всю гамму ощущений в моменты общения с сотрудниками, думаю, что они были. Я понимаю конечно, что вы его не отслеживаете, кроме того вы - экстраверт, копаться в себе вам тяжело, поэтому я не задаю таких глупых вопросов, а пытаюсь сам описать ваше поведение и жду ваших исправлений, либо согласия.
Комментарии по поводу того, чего не хватает МНЕ, они мало что дают. Мне не хватает - я и найду А вот стать на место другого ТИМа - вашего - я не могу никак, мне остается только спрашивать. Спасибо за все те куски ответов, которые вы уже дали. Надеюсь, будет еще...
Ок. Тогда я рассуждаю так: уважение по определению из вики означает "признание достоинств личности" - вы делите его на два подтипа - профессиональное и личностное. То есть, если человек тупит по работе, то его профессиональные "достоинства личности" можно не признавать, но к личностным отношениям это как бы не относится - "достоинства личности" непрофессиональные остаются нетронутыми. Как это получается?
Неужели если человек ну вообще полный профан и жестко тупит на работе, вы можете его уважать как человека? Даже если он вас на работе уже 100 раз подставил из-за этого? Да не поверю...
Вы действительно во время работы ничего не чувствуете? То есть если кто-то вас подставляет на работе, вы до 18:00 посидели с ним, поругались, а потом идете с ним в ларек мароженное есть? Ну так?
Стоп-стоп. Тут еще дружеское какое-то добавилось? Этого не было - какие еще дружеские? По вашему описанию, если не на работе, то ко всем обычное уважение без налета профессиональности и все. Никакого дружеского. Или нужно еще один подтип уважения выделять? Про него расскажите.
Кто бы послушал наши разговоры - с ума можно сойти Класс. Спасибо вот за это! Спасибо-спасибо-спасибо
Правда, лично для меня такой подход - полнейший выверт ценностей, я под дулом пистолета так не смогу, но все равно ценно это знать...
Кстати, похоже на Есенина, прямо виктимский подход - запрос скорее на ЧС, а не на ЧЛ. Или я неправ... Вы считаете, сиять лицом во время выполнения дела - это некомильфо? А по мне так неплохой бонус, если дело не страдает...
Невозможно не вмешиваться в чужую сферу в мираже. Может, вы плохо понимаете, но дело-то делается по-сути - одно... в рамках соционики речь идет о каком-то взаимовыгодном обмене информацией, и миражники подходят к вопросам по-разному. Подход одного разрушает результаты другого. Это - мини-конфликт, конфликт программ.
Если все еще непонятно, то отвечаю напрямую: те советы, которые вы даете мне РАЗРУШАЮТ МОЮ программу действий. Если миражник начинает делать все так, как удобно партнеру, он полностью обесценивает СВОЮ ПРОГРАММУ. В долговременной перспективе, он может полностью разучиться решать те вопросы, которые взял на себя партнер, причем ИЗНАЧАЛЬНО его модель была расчитана на их решение. Вопросы же эти касаются не чего бы то ни было, а самого главного - программной функции "основы жизни господина Уэфа". Роб становится не Робом, а черт-его-знает-кем... ну и в любом другом мираже кто-то серьезно страдает.
Штирлицу свойственно добиваться своего в отношениях, настаивать на своем, поэтому обычно Штир настаивает на своем, а не Роб. Мираж - не симметричные отношения, и в любой паре кто-то страдает больше. В этих страдает Робовская программа.
Почему? Потому что я например, Штирлица напихивать своей БЛ не хочу, не по-человечески это, не соответствует идеалам светлого настоящего. В безвыходной ситуации можно, на то она и безвыходная, но специально Роб врядли пойдет на захват чужой области влияния - болевой ЧС это несвойственно.воля-воля... ля-ля-ля... вы чего мне предлагаете, стать вами?
Ну я как-то не хочу передвигать свою волю. Она сама правда передвинулась последнее время с 3 на 2, но без меня. Был ЛФВЭ, стал ЛВФЭ, колбасит иногда. Вы хотите меня пообсуждать? Мне будет интересно, но другим зачем?
Я наоборот стараюсь личные интересы побоку, а то во флуд скатимся моментально.. Да, и в дуальных бывает. Я говорил о том, что в недуальных ко всему описанному вами добавляется еще "чудныя" добавка в качестве некомфортного взаимодействия.
Смотрите вот этот мессадж. Отвечу, если надо. На все отвечать - такая простыня получается, что до середины не всякая птица долетит, да и времени на ответ уходит немерянно. Вы уж простите
Тогда получается, что вы берете только то, что нужно вам. А мне так не интересно. Мне нужна обратная связь. Мне нужна реакция собеседника, что меня услышали, и интересно сравнить с тем, что у него получается в этом вопросе, уточнить детали, а почему так, а не по другому... Выходит, что говорим об одном, а выходит совсем разное. Так не должно быть. Моя логика говорит, что если сравниваем одно и тоже, а приходим к противоположным выводам, значит где-то есть ошибка и ее нужно найти. Я понимаю, что все субъективно, но не на столько же...
Я не предлагаю стать мною, потому что как минимум вы вряд ли этого захотите, а как максимум могу предположить, что это такая возможность маловероятна.
И 1Л я тоже уже заметила
Я это написала лишь к тому, что вряд ли у нас получиться понять друг друга. И дело не в ЧЛ/БЛ, а именно в Л*В*/ВЛ**. Вы уж извините, но не обольщайтесь сильно - воля у вас третья. Я не для того чтобы задеть - просто это хорошо чувствуется. Ваша иллюзия по этому поводу - это всего лишь супер процесс по 3-ке
И обращала я ваше внимание на эту тройку именно для того, чтобы вы не мираж "винили" в сложностях взаимодействия, а причина именно в нестыковке ПЙ-ных процессионных/результативных. Ведь если у многих других отличный от вашего опыт миражных отношений, то дело скорей всего ведь в чем-то другом, а не именно в мираже.
1. Если человек тупит на работе и я имею возможность влиять на то занимает он эту должность или нет, то человек просто не будет там больше работать.
2. Если этой возможности нет, то я не трачу свою энергию на возмущения по этому поводу, принимаю для себя как данность, что "этот человек тупит по определению" и занимаюсь тем, чтобы решить созданные им проблемы максимально эффективно. Обычно после нескольких ситуаций уже знаешь, каких именно проблем от этого человека можно ждать и заранее подстраховываешься. Все!
Вы меня простите, я не сторонник мерянья какими бы то ни было органами, и у кого где физика мне не очень важно. Психейогу я рассматриваю как забавную систему самокопания. Вы выяснили, что у меня где-то там воля, ну и хорошо. Я не жалуюсь на проблемы миража, и не прошу решать мои проблемы. Если вам нечего сказать по поводу поведения Штирлица в сложных ситуациях, и вы хотите сменить тему, так и скажите.
Ничего личного, если что.
Это вашей 1Л так воспринимается процесс по логике, если че
Мне не понятно само определение "сложной ситуации"? Это в условиях военных действий, не дай Бог, или как? Что для вас сложные ситуации?
"Этика" "включили"? Прааавильно! 
Его что, кто-то от туда выгонял? Он вроде бы сам решил уйти, или не?... Или нужно было побежать в догонку и упросить вернуться? Или как? В чем именно было ущемлено его "право на кухню"? 
И тут уж ниче не поделаешь - ему в ЛЮБЫХ отношениях будет плохо.
ощущается очень остро, на меня может напасть полуистеричный мандраж, не успеваю, не успеваю и так до конца занятия), на работе я подымаю голову и смотрю молча на человека столько времени, сколько ему достаточно, чтобы понять, что он мне МЕШАЕТ. Дома делаю так же. Дома муж со смехом называет это - строгий взгляд №3. №1 и №2 - это для катастроф. 
Так что, замечание Oblachko об индивидуальных реакциях мной так же подтверждается, что не убирает того факта, что Artem_78 все же прав, люди вокруг могут воспринимать все так, как он написал. 
на 
, меньшая эмоциональность Штира по сравнению с Гюго и 
. Но чтобы на распределении ответственности сталкиваться, да и еще с такими затратами - не, не видел. Да и бороться за сферу влияния, за разделение ответственности, отстаивать территорию - разве не 
Надеюсь, это была не оговорка?
Класс. Спасибо вот за это! Спасибо-спасибо-спасибо