Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 15:18 Artem_78 писав(ла):
Смотрите вот этот мессадж. Отвечу, если надо. На все отвечать - такая простыня получается, что до середины не всякая птица долетит, да и времени на ответ уходит немерянно. Вы уж простите

Тогда получается, что вы берете только то, что нужно вам. А мне так не интересно. Мне нужна обратная связь. Мне нужна реакция собеседника, что меня услышали, и интересно сравнить с тем, что у него получается в этом вопросе, уточнить детали, а почему так, а не по другому... Выходит, что говорим об одном, а выходит совсем разное. Так не должно быть. Моя логика говорит, что если сравниваем одно и тоже, а приходим к противоположным выводам, значит где-то есть ошибка и ее нужно найти. Я понимаю, что все субъективно, но не на столько же...
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
 
21 Бер 2013 15:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 15:18 Artem_78 писав(ла):
несвойственно.воля-воля... ля-ля-ля... вы чего мне предлагаете, стать вами?
Ну я как-то не хочу передвигать свою волю. Она сама правда передвинулась последнее время с 3 на 2, но без меня. Был ЛФВЭ, стал ЛВФЭ, колбасит иногда. Вы хотите меня пообсуждать? Мне будет интересно, но другим зачем?


Я не предлагаю стать мною, потому что как минимум вы вряд ли этого захотите, а как максимум могу предположить, что это такая возможность маловероятна.
И 1Л я тоже уже заметила
Я это написала лишь к тому, что вряд ли у нас получиться понять друг друга. И дело не в ЧЛ/БЛ, а именно в Л*В*/ВЛ**. Вы уж извините, но не обольщайтесь сильно - воля у вас третья. Я не для того чтобы задеть - просто это хорошо чувствуется. Ваша иллюзия по этому поводу - это всего лишь супер процесс по 3-ке
И обращала я ваше внимание на эту тройку именно для того, чтобы вы не мираж "винили" в сложностях взаимодействия, а причина именно в нестыковке ПЙ-ных процессионных/результативных. Ведь если у многих других отличный от вашего опыт миражных отношений, то дело скорей всего ведь в чем-то другом, а не именно в мираже.
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
 
21 Бер 2013 15:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 15:18 Artem_78 писав(ла):
Неужели если человек ну вообще полный профан и жестко тупит на работе, вы можете его уважать как человека? Даже если он вас на работе уже 100 раз подставил из-за этого? Да не поверю...
Вы действительно во время работы ничего не чувствуете? То есть если кто-то вас подставляет на работе, вы до 18:00 посидели с ним, поругались, а потом идете с ним в ларек мароженное есть? Ну так?


1. Если человек тупит на работе и я имею возможность влиять на то занимает он эту должность или нет, то человек просто не будет там больше работать.
2. Если этой возможности нет, то я не трачу свою энергию на возмущения по этому поводу, принимаю для себя как данность, что "этот человек тупит по определению" и занимаюсь тем, чтобы решить созданные им проблемы максимально эффективно. Обычно после нескольких ситуаций уже знаешь, каких именно проблем от этого человека можно ждать и заранее подстраховываешься. Все!
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
 
21 Бер 2013 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artem_78
"Робесп'єр"

Донецк

Дописів: 56
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 15:51 Daniela писав(ла):
воля у вас третья. Я не для того чтобы задеть - просто это хорошо чувствуется. Ваша иллюзия по этому поводу - это всего лишь супер процесс по 3-ке
И обращала я ваше внимание на эту тройку именно для того, чтобы вы не мираж "винили" в сложностях взаимодействия, а причина именно в нестыковке ПЙ-ных процессионных/результативных. Ведь если у многих других отличный от вашего опыт миражных отношений, то дело скорей всего ведь в чем-то другом, а не именно в мираже.
Вы меня простите, я не сторонник мерянья какими бы то ни было органами, и у кого где физика мне не очень важно. Психейогу я рассматриваю как забавную систему самокопания. Вы выяснили, что у меня где-то там воля, ну и хорошо. Я не жалуюсь на проблемы миража, и не прошу решать мои проблемы. Если вам нечего сказать по поводу поведения Штирлица в сложных ситуациях, и вы хотите сменить тему, так и скажите.
Ничего личного, если что.
...
 
21 Бер 2013 16:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 16:08 Artem_78 писав(ла):
и вы хотите сменить тему, так и скажите.
Ничего личного, если что.

Это вашей 1Л так воспринимается процесс по логике, если че
21 Мар 2013 16:08 Artem_78 писав(ла):
Если вам нечего сказать по поводу поведения Штирлица в сложных ситуациях, и вы хотите сменить тему, так и скажите.
Ничего личного, если что.

Мне не понятно само определение "сложной ситуации"? Это в условиях военных действий, не дай Бог, или как? Что для вас сложные ситуации?
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
 
21 Бер 2013 16:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artem_78
"Робесп'єр"

Донецк

Дописів: 56
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 15:42 Daniela писав(ла):
Тогда получается, что вы берете только то, что нужно вам. А мне так не интересно. Мне нужна обратная связь. Мне нужна реакция собеседника, что меня услышали, и интересно сравнить с тем, что у него получается в этом вопросе, уточнить детали, а почему так, а не по другому... Выходит, что говорим об одном, а выходит совсем разное. Так не должно быть. Моя логика говорит, что если сравниваем одно и тоже, а приходим к противоположным выводам, значит где-то есть ошибка и ее нужно найти. Я понимаю, что все субъективно, но не на столько же...
Упс, не видел этого ответа.
Повторяю: "Кое-что пропускаю, потому что оно касается только меня и моих отношений со Штирами, и никак не может повлиять на понимание общей тенденции... Может что-то пропустил случайно, извините. Могу ответить, если надо...".

Уточняю: Я не обсасывать мои проблемы в мираже именно по той причине, что тогда наложится слишком много личностного. Сейчас я не высказывал безоговорочно ничего личностного - либо то, в чем я уже уверен, и хочу уточнить у вас, как у Штиров, либо говорил, что "это мол, так у меня". Уходить в дебри личных отношений с десятком Штиров - это развозюкать обсуждение до полной неадекватности - однозначно не мой путь.
...
 
21 Бер 2013 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oblachko
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 69
Флуд: 7%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 16:42 Daniela писав(ла):
Выходит, что говорим об одном, а выходит совсем разное. Так не должно быть. Моя логика говорит, что если сравниваем одно и тоже, а приходим к противоположным выводам, значит где-то есть ошибка и ее нужно найти. Я понимаю, что все субъективно, но не на столько же...

Даша, а моя жадная ЧИ говорит, что по обсуждаемому вопросу это расширяет представление Артёма от "Штирлицах" Ведь мы с тобой даём в чём-то противоположные ответы ( про уважение к непрофессионалу ниже будет...) Меня забавляет получающаяся неоднозначная картинка ТИМа


3 відвідувача подякували Oblachko за цей допис
 
21 Бер 2013 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artem_78
"Робесп'єр"

Донецк

Дописів: 56
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 16:16 Daniela писав(ла):
Мне не понятно само определение "сложной ситуации"? Это в условиях военных действий, не дай Бог, или как? Что для вас сложные ситуации?

Я описывал поведение Штира в случае, когда он сосредоточен на работе, а кто-то пытается вклиниться. Реакцию описывал. Ситуация сложная, по крайней мере, мне так показалось Неправ - поправьте.
...
 
21 Бер 2013 16:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oblachko
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 69
Флуд: 7%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 13:00 Artem_78 писав(ла):


21 Мар 2013 13:00 Artem_78 писав(ла):
Надеюсь, это была не оговорка?
Меня интересует именно тот факт, что ВЫ - Штирлиц - признаете, что все вышенаписано про вас.
Меня больше интересует фактическое самоощущение Штирлица как такового, например, лично ваше. Мне бы было интересно услышать всю гамму ощущений

НЕ оговорка! Вы просили ощущениями разговаривать? Я попробую...

КАК же меня раздражает ваша манера требовать однозначных точных формулировок и определений!! Но постараюсь:
21 Мар 2013 16:18 Artem_78 писав(ла):
Тогда давайте вежливо назовем эту особенность так: негибкость в отношениях с другими людьми.

По МОЕМУ мнению, предложенное определение слишком общее и не отражает сути описанного вами поведения.
Скажем так: оно верно процентов на 70-80, соответственно оставшиеся 20-30 процентов случаев поведения "Штирлица" оставим на реакции Штиров:
- действующих не по оптимальной схеме
- не гасящих эмоции и не становящихся сумрачными
- принимающих участие другого логика
- с нежёсткими реакциями
- соблюдающими договорённости
, а также комбинации этих "не". Но в целом, тенденция поведения описана верно. Мне подходит % на 90( во время выполнения конкретных задач действую по оптимальной схеме, гашу эмоции, становлюсь сумрачной; можно помогать, либо отойти в сторону, изображать этика не всегда поможет, но приветствуется; выделяю аспекты, которые относятся к делу, а все остальное считаю ненужными; состоянием этим управляю плохо, но договоренности действуют. Наорать могу, смотря на кого...Могу и не орать. В целом очень понравилось высказывание Fringilya про "строгий взгляд №3. №1 и №2 - это для катастроф" )
И меня ОЧЕНЬ радует ваш доброжелательный, нацеленный на диалог, тон!




1 відвідувач подякували Oblachko за цей допис
 
21 Бер 2013 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 491
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 17:23 Artem_78 писав(ла):
Я описывал поведение Штира в случае, когда он сосредоточен на работе, а кто-то пытается вклиниться. Реакцию описывал. Ситуация сложная, по крайней мере, мне так показалось Неправ - поправьте.

Вы все время описывали поведение Штира с 1Волей.
А у Вас у самого воля , вероятно, процессионная.
Я не Робеспьер, но тоже описывала свои отношения с начальницей Штиркой с 1Волей в существенно более комфортных отношениях активации ( это они на втором месте после дуальных по комфортности, а вовсе не миражные) и там тоже были сложности. И о том, как я их обходила я уже писала - делала сильный акцент на ЧЛ ( будешь давить - не надейся на мою ЧИ) и на БЭ.
21 Мар 2013 17:17 Oblachko писав(ла):
Даша, а моя жадная ЧИ говорит, что по обсуждаемому вопросу это расширяет представление Артёма от "Штирлицах" Ведь мы с тобой даём в чём-то противоположные ответы ( про уважение к непрофессионалу ниже будет...) Меня забавляет получающаяся неоднозначная картинка ТИМа


Читаю Вас и думаю : ПЙ рулит.

БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
3 відвідувача подякували Asana за цей допис
 
21 Бер 2013 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Oblachko
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 69
Флуд: 7%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 20:27 Asana писав(ла):
Читаю Вас и думаю : ПЙ рулит.


Да, мне тоже нравится! Очень показательно выходит Прям картинка


2 відвідувача подякували Oblachko за цей допис
 
21 Бер 2013 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oblachko
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 69
Флуд: 7%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 16:18 Artem_78 писав(ла):
Меня больше интересует фактическое самоощущение Штирлица как такового, например, лично ваше. Мне бы было интересно услышать всю гамму ощущений в моменты общения с сотрудниками, думаю, что они были.

В описанной ситуации вмешательства: на лице сосредоточенность ( суровость по-вашему ), сначала возмущение "Опять началось...Мне же СДЕЛАТЬ надо! Ладно, спокойно, работаем...Чего это я там? Аааа...", потом недоумение "Неужели не видно, что не обращают внимание? Ну как так можно?! Тихо, не обращаю внимание, продолжаю делать...Что я хотела написать?", дальше раздражение "Да сколько же это продолжаться будет?!! Терпение и ещё раз терпение!!!", потом негодование "Не, я же ещё и не такая опять вышла, "не в настроении", что не ответила на её глупости...Заняться ей что ли нечем?! Объяснить надо простейшие вещи, что РАБОТАЕТ человек и сделать надо ИМЕННО сейчас!!!! Что мешает, отвлекает..!! Эээх...". Но это был пример попытки запроса на неформальное общение...История имела продолжение:

Сегодня те же исходные, но мне надо диктовать на диктофон. Следовательно говорю вслух и мысли мои слышно. В середине работы слышу: "А я бы не так сделала: на первое место А поставила, а Б следствие этого." Я останавливаю запись и зачем-то включаюсь в монолог вслух( ибо по делу он и по логике ПЙ-ной. Это мы завсегда рады! ), размышляя "Да не принципиально это!" ( там дилемма типа "что раньше, яйцо или курица" ) Эмоций негативных никаких, лицо то же сосредоточенное, шевеление мысли на лице. "Хотя изначально АБ было. И в итоге я сама АБ написала...А диктую БА, ведь Б важнее, занимались-то мы Б! А невозможно изменить. Как правильно? Если не знаешь, кто прав, то надо спросить. У кого? У начальника" Топаю к начальнице "Как надо?" Та открыла книжечку, нашла- коллега права. Иду обратно. Испытываю радость, делюсь с коллегой "Представляете, а вы правы были!" Завтра переделаю.

Никакого ора и негатива НЕ БЫЛО! Итог: благодарность. Честно!


1 відвідувач подякували Oblachko за цей допис
 
21 Бер 2013 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oblachko
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 69
Флуд: 7%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 16:18 Artem_78 писав(ла):
Тогда я рассуждаю так: уважение по определению из вики означает "признание достоинств личности" - вы делите его на два подтипа - профессиональное и личностное. То есть, если человек тупит по работе, то его профессиональные "достоинства личности" можно не признавать, но к личностным отношениям это как бы не относится - "достоинства личности" непрофессиональные остаются нетронутыми. Как это получается?
Неужели если человек ну вообще полный профан и жестко тупит на работе, вы можете его уважать как человека? Даже если он вас на работе уже 100 раз подставил из-за этого? Да не поверю...

Да, да-да-да, я могу уважать человека, как личность, если он стоит того! ИМЕННО!! Потому что он может спасать котят, ухаживать за одинокими старушками; обратит внимание на меня, грустную; знать больше всех о современных фильмах и интересующей меня литературе, быть добрым, наконец, сильным и отважным. Только сделаю вывод, что по работе я с ним ни-ни, на советы и помощь "ну да, конечно..." Разделить сферы ответственности и не выполнять совместной работы. Если разделить невозможно, делать самой , поручив незначимое
21 Мар 2013 16:18 Artem_78 писав(ла):
Вы действительно во время работы ничего не чувствуете? То есть если кто-то вас подставляет на работе, вы до 18:00 посидели с ним, поругались, а потом идете с ним в ларек мароженное есть? Ну так?

Я бы разделила "во время работы" ( описала выше ) и "на работе" Почему не чувствую? Чувствую. Как все. Могу поболтать, чаю попить, те же симпатии выразить. Если все идут коллегу с ДР поздравлять и торт есть, а мне работать надо, оценю, смогу ли я выполнить работу потом. Задержусь, наконец. Но коллектив и тортик важнее! Если не могу отставить, то вздохну грустно и постараюсь сделать, но поскорее. И к коллективу! Зачем ждать до 18:00? Я и на работе подружить и мороженку съесть могу Но НЕ ВО ВРЕМЯ работы!!


4 відвідувача подякували Oblachko за цей допис
 
21 Бер 2013 20:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Жуков"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Штиры, у меня возник вопрос. Гексли мне часто говорит, что я бегу вперед паровоза, что мне надо все и сразу. А у Штира все наоборот. А может кто-то поподробнее рассказать о времени? Почему надо больше времени в личных отношениях? чувство зарождается не сразу? вообще как время ощущается применительно к развитию каких-то событий. Я вот посчитала - прошло 2 месяца с начала интенсивных контактов по работе со Штиром, и вот сижу и думаю - по соотношению время/количество произошедшего - событий много или мало? Хочется понять логику.
вот как-то так...
 
21 Бер 2013 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oblachko
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 69
Флуд: 7%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 16:18 Artem_78 писав(ла):
Стоп-стоп. Тут еще дружеское какое-то добавилось? Этого не было - какие еще дружеские? По вашему описанию, если не на работе, то ко всем обычное уважение без налета профессиональности и все. Никакого дружеского. Или нужно еще один подтип уважения выделять? Про него расскажите.

Путаница: дружеское не уважение ( их у меня описанных 2 ), а отношение ( как у всех ), которое обычное уважение к личности, да и профессиональное, может сопровождать, а может и нет...Не обязательно тут наличие уважения, короче.
21 Мар 2013 16:18 Artem_78 писав(ла):
Класс. Спасибо вот за это! Спасибо-спасибо-спасибо Правда, лично для меня такой подход - полнейший выверт ценностей, я под дулом пистолета так не смогу, но все равно ценно это знать...
Кстати, похоже на Есенина, прямо виктимский подход - запрос скорее на ЧС, а не на ЧЛ. Или я неправ...

Неправы. "Как делать"- это к технологии ( ЧЛ ). ЧС- это "чьё". От Жукова не могу ( у них -ЧС- расширение своего ). Могу примерно по- Наповски " Это не бери. Оно чужое ( +ЧС ). Лучше попроси ( БЭ ) и тебе дадут" Виктимский запрос соответственно не могу- не идёт...
21 Мар 2013 16:18 Artem_78 писав(ла):
Вы считаете, сиять лицом во время выполнения дела - это некомильфо? А по мне так неплохой бонус, если дело не страдает...

Я так не считаю, но я не могу контролировать и осознанно изменять уровень счастья на лице во время дела. Бонус, он не к каждому делу полагается. Я могу сиять счастьем на лице, когда специально иду с Робом в кафе и на сей момент это моё основное занятие. Дополнительно ещё одеться соответствующе и БС-ом могу посиять, чтоб удовольствие ему доставить, ибо знаю, что нравится НО: всё это в течение часа, не больше. Потом- эмоциональный труп, вычерпана. Даже разговаривать просто не могу. Ни с кем. До следующего дня. Но тот Роб стоит подобных жертв! Благо, нечасто...

21 Мар 2013 16:18 Artem_78 писав(ла):
Невозможно не вмешиваться в чужую сферу в мираже... мне РАЗРУШАЮТ МОЮ программу действий...Штирлицу свойственно добиваться своего в отношениях, настаивать на своем, поэтому обычно Штир настаивает на своем, а не Роб.... В этих страдает Робовская программа. Почему? специально Роб врядли пойдет на захват чужой области влияния - болевой ЧС это несвойственно.

Не обязательно. Если опять же ПЙ вспомнить, то с Робом 1Л и процессионной Э ( особенно 3Э ) разрушится МОЯ программа. Причём САМОразрушится...



1 відвідувач подякували Oblachko за цей допис
 
21 Бер 2013 21:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 16:23 Artem_78 писав(ла):
Я описывал поведение Штира в случае, когда он сосредоточен на работе, а кто-то пытается вклиниться. Реакцию описывал. Ситуация сложная, по крайней мере, мне так показалось Неправ - поправьте.

Ничего сложного в этой ситуации нет. Самая обычная ситуация, которая постоянно случается в нашей жизни.
Во первых, считаю, что воспитанный человек не будет по мелочам отвлекать другого, если видит что тот занят. Поэтому:

Ситуация 1. Когда я на работе занята чем-то, а ко мне подходит коллега поболтать, я просто вежливо сразу же говорю просто на автомате: " Машенька, мне сейчас нужно вот это сделать, так что давай позже, хорошо?" Как правило после такой просьбы люди больше не отвлекают. Если человек с первого раза меня "не услышал", то на второй раз я "придумаю" чем его нагрузить - попрошу что-нибудь сделать полезное(ну раз ему нечем заняться )

Ситуация 2. Когда я занята, но меня отвлекают потому что нужна моя помощь, то тут ничего не поделаешь, придется переключиться. Самое неприятное здесь, что когда вернусь снова к первому заданию понадобиться немного времени, чтобы вспомнить на чем закончила.

Ситуация 3. Которая происходит дома стописят раз на дню. Когда я дома чем-то занята, ко мне по сто раз за одно занятие подходит дочка и чем-то отвлекает, то у нее куча вопросов по поводу сколько звезд на небе, почему это так, а то иначе. То ей нужно что-то подать, по помочь, то еще что-то. И если бы все было так, как вы описываете, то у Штиров дети, наверное заиками были бы Да, меня бывает напрягают все эти ее вопросы, я учу ее, что когда мама занята, то с вопросами нужно подождать. Но она ребенок, и естественно она об этом забывает. И что мне теперь кричать на нее из за этого? Мне как-то психика ребенка дороже, чем "неотрывное производство"
А вот когда я плохо себя чувствую или устала, при этом еще пытаюсь сосредоточиться на процессе и меня дергают бесконечно, то тут уже могу и вспылить. Но мне думается, что в подобной ситуации, человек любого ТИМа может быть немного агрессивен.
21 Мар 2013 21:01 Oblachko писав(ла):
Не обязательно. Если опять же ПЙ вспомнить, то с Робом 1Л и процессионной Э ( особенно 3Э ) разрушится МОЯ программа. Причём САМОразрушится...



А если по ПЙ гармонично, то будет просто параллельное сосуществование без особых пересечений сфер влияния Чтд)))
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
 
21 Бер 2013 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alan
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Мар 2013 06:33 Fringilya писав(ла):
Все вопросы задают, и я хочу спросить, тут такие люди, грех не посуггестироваться
Узнала с удивлением, что когда знакомлюсь с новыми людьми (прихожу в новый коллектив) меня все считают
а) Старше моего возраста не менее чем лет на 5, но бывали случаи, когда и астрономические цифры выдавали
б) Черезвычайно заносчивой и умничающей
в) Излишне строгой
А я то себе всегда кажусь веселой, открытой и улыбчивой Но все мои улыбки в восприятии людей видимо забываются, стоит только начать говорить на интересующие меня темы или дать совет.
Неужели Штирлицы так и выглядят со стороны?
Никто не сталкивался с подобным?


Елена, странно, но я вас изначально тоже воспринял несколько в штыки =) Почему затрудняюсь ответить, на форуме кроме манеры письма и подумать не на что... Вы меня простите, если где-то был резковат. Я, на самом деле, ко всем участникам нашего форума с симпатией отношусь и к вам в том числе =)


1 відвідувач подякували Alan за цей допис
 
21 Бер 2013 21:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alan
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2013 07:37 marsek писав(ла):
Alan, спасибо за поддержку. Она для меня очень важна. Коллега Гексли каждый день начинает утро со слов, что У НАС ВСЕ ХОРОШО, потому что знает, что я на таком уровне тревоги, что, кажется, зажгусь от спички. Дожив до 34 лет, впервые встретила по-настоящему СВОЕГО человека. Отсюда и вся эта дурацкая тряска. Боюсь, что все не сложится. С другими даже близко такого не было. Alan, мне ценно слышать мнение Достоевского. Кстати, неответ Штира на, казалось бы, простой вопрос я расцениваю как ступор, так как разволновало (возможно) это приглашение. Потому что если бы было все равно - конечно бы написал банальную отмазку. А, фиг с ним, я решила что схожу на эту выставку, она мне действительно интересна, и напишу ему свои впечатления, как ни в чем не бывало. Значит он не готов пока дальше сокращать дистанцию. Пусть идет как идет. Если не скончаюсь от ожидания, есть шанс дождаться каких-то ответных действий



Пожалуйста =) Меня Андрей зовут =) И было бы приятнее общаться по именам, вашего к сожалению не нашел в анкете =( Это же просто имя, по айпи адрессу вас вычислить в миллион раз проще
Со многим из того что пишете согласен, подумаю как подробнее ответить, но уже завтра, сегодня очень спать хочу.

 
22 Бер 2013 00:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RIDDLE
"Габен"
ВЛФЕ
Амурский

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2013 16:23 Artem_78 писав(ла):
Я описывал поведение Штира в случае, когда он сосредоточен на работе, а кто-то пытается вклиниться. Реакцию описывал. Ситуация сложная, по крайней мере, мне так показалось Неправ - поправьте.

Мне не дает покоя вопрос - А с какой целью "пытается вклиниться" при этом учитывая, что видят - человек сосредоточен на работе?

1 відвідувач подякували RIDDLE за цей допис
 
22 Бер 2013 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RIDDLE
"Габен"
ВЛФЕ
Амурский

Дописів: 0
Анкета
Лист

22 Мар 2013 12:28 Daniela писав(ла):
С целью процессионной 3воли

Даша, тебя я понимаю как саму себя и что там 3В играет тоже понимаю, а вот взгляд Артема хотелось бы услышать )

 
22 Бер 2013 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artem_78
"Робесп'єр"

Донецк

Дописів: 56
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Мар 2013 19:16 Oblachko писав(ла):
НЕ оговорка! Вы просили ощущениями разговаривать? Я попробую...

КАК же меня раздражает ваша манера требовать однозначных точных формулировок и определений!! Но постараюсь:

По МОЕМУ мнению, предложенное определение слишком общее и не отражает сути описанного вами поведения.
Скажем так: оно верно процентов на 70-80, соответственно оставшиеся 20-30 процентов случаев поведения "Штирлица" оставим на реакции Штиров:
- действующих не по оптимальной схеме
- не гасящих эмоции и не становящихся сумрачными
- принимающих участие другого логика
- с нежёсткими реакциями
- соблюдающими договорённости
, а также комбинации этих "не". Но в целом, тенденция поведения описана верно. Мне подходит % на 90( во время выполнения конкретных задач действую по оптимальной схеме, гашу эмоции, становлюсь сумрачной; можно помогать, либо отойти в сторону, изображать этика не всегда поможет, но приветствуется; выделяю аспекты, которые относятся к делу, а все остальное считаю ненужными; состоянием этим управляю плохо, но договоренности действуют. Наорать могу, смотря на кого...Могу и не орать. В целом очень понравилось высказывание Fringilya про "строгий взгляд №3. №1 и №2 - это для катастроф" )
И меня ОЧЕНЬ радует ваш доброжелательный, нацеленный на диалог, тон!
Я крайне признателен за преодоление вашего раздражения по поводу точных формулировок. Вы один из самых вдумчивых Штирлицев, кого я знаю... хочется как-то поблагодарить за приложенные усилия, но не знаю как.
Вы меня просветили по поводу отношения Штиров к их собственной жесткости. Для меня все еще очень путано, я еще задам пару вопросов, но общий смысл я начал понимать. Дело в том, что квадровые подходы очень разные, ваш подход кажется очевидным только вам, а мне, как представителю 1-й квадры нужны зацепки, чтобы вжиться в вашу точку зрения. Если кто-то думает иначе, пусть вспомнит, что можно говорить одни и те же слова, но понимать под ними совершенно разное, что и происходит зачастую при общении с другой квадрой...
22 Мар 2013 12:17 RIDDLE писав(ла):
Мне не дает покоя вопрос - А с какой целью "пытается вклиниться" при этом учитывая, что видят - человек сосредоточен на работе?
А у вас какие варианты? У меня такие:
1) чтобы помочь
2) чтобы поправить
3) чтобы спасти
4) чтобы помешать

Интересовала именно реакция Штирлица. Дело в том, что по МОИМ представлениям, любой, кто к процессу причастен, имеет право на участие в нем. Без всяких "я лучше знаю" итд. Просьба к желающим ответить не толочь воду в ступе, уточняя положение воли сферического Штирлица в вакууме...
Я понял, что многое от опыта зависит, но кое-что от него не зависит, и я сейчас пытаюсь для себя прорисовать картинку - где в этой ситуации находится НЕИЗМЕННАЯ составляющая ТИМа Штирлиц. Самое главное вроде уже Облачко рассказала, но я еще подумаю, прежде чем написать, к чему пришел.
...
1 відвідувач подякували Artem_78 за цей допис
 
22 Бер 2013 16:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oblachko
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 69
Флуд: 7%
Анкета
Лист

22 Мар 2013 17:35 Artem_78 писав(ла):
Я понял, что многое от опыта зависит, но кое-что от него не зависит, и я сейчас пытаюсь для себя прорисовать картинку - где в этой ситуации находится НЕИЗМЕННАЯ составляющая ТИМа Штирлиц.

Она находится в модели А А модель- понятие абстрактное. Наполнение функций индивидуально. Поведенческие реакции имеют статистическую основу типа "эта реакция более характерна, эта менее". А процентное наполнение "более" или "менее характерно" зависит от наблюдателя, исследователя от соционики, репрезентативности его выборки, причём точно типированной.
Кстати, подобную работу опубликовал в статьях в 2011 году Таланов, завершив свои "лабораторные" наблюдения 5 000 представителей ТИМов. Он статистически исследовал данные о большей или меньшей характерности поведенческих признаков для всех ТИМов. Не интересовались?


2 відвідувача подякували Oblachko за цей допис
 
22 Бер 2013 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 491
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Мар 2013 13:28 Daniela писав(ла):
С целью процессионной 3воли

если Вы думаете, что 3В проявляется в том, что один человек не дает другому работать, то Вы глубоко ошибаетесь.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
22 Бер 2013 17:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Мар 2013 16:35 Artem_78 писав(ла):
А у вас какие варианты? У меня такие:
1) чтобы помочь
2) чтобы поправить
3) чтобы спасти
4) чтобы помешать

Интересовала именно реакция Штирлица. Дело в том, что по МОИМ представлениям, любой, кто к процессу причастен, имеет право на участие в нем. Без всяких "я лучше знаю" итд. Просьба к желающим ответить не толочь воду в ступе, уточняя положение воли сферического Штирлица в вакууме...
Я понял, что многое от опыта зависит, но кое-что от него не зависит, и я сейчас пытаюсь для себя прорисовать картинку - где в этой ситуации находится НЕИЗМЕННАЯ составляющая ТИМа Штирлиц. Самое главное вроде уже Облачко рассказала, но я еще подумаю, прежде чем написать, к чему пришел.

Вот не могу пройти мимо!!! Выделенное воспринимается как скрежет по стеклу!!! Все мое внутреннее чувство справедливости протестует против такого неравноправия!

1. Зачем вам так важно отстоять право причастности? Если этим и так уже кто-то компетентный занимается!
2. Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет помочь, то спросит какая именно помощь нужна.
3. А почему вам так хочется поправить? Что нельзя просто принять и проявить уважение к тому видению, (кстати, уважение о котором вы столько говорили выше - для себя это правило что не работает? только в одну сторону уважения хотите?)
4. А есть что спасать? Спасать Штира можно разве что по БИ т БЭ. По БИ вы можете это делать молча, без "вклинивания", а по БЭ... к сожалению вы в этом бессильны.
5. Вариант про "помешать" просто не рассматриваю за неадекватностью формулировки...

А для меня ваше непризнание очевидных фактов выглядит как "толочь воду в ступе" и рисование сборного образа ИМЕННО сферического Штира в вакуме Вы придумали себе какую-то систему и пытаетесь подобрать под нее доказательства отметая все то, что в эту систему не вписывается! НЕИЗМЕННАЯ остается только ваша точка зрения! Про Штирлица еще раз повторюсь - неизменная ЧЛ+БС и БЛ+ЧС, остальные маломерки, как говорилось ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ опыт и может очень сильно отличаться у разных его представителей, вплоть до противоположностей
Вы же выбираете только то, что вписывается в ВАШУ картинку, а другое видеть не хотите!

Очень зря, что вы отметаете ПЙ. В этой теме очень наглядно видно ее действие. Хотя, вам виднее, конечно Порой гораздо удобнее не замечать неудобных фактов, и жить лишь только тем, что вписывается в личную картинку восприятия. Бог вам в помощь в построении ВАШЕЙ системы. Единственная просьба - НЕ распространяйте видение СВОЕЙ системы в массы и НЕ плодите очередные мифы. Буду вам за это очень признательна

Рисую свою жизнь волшебными красками... и каждый мазок кисти наполненный любовью
1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
 
22 Бер 2013 17:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Мар 2013 16:35 Artem_78 писав(ла):
А у вас какие варианты? У меня такие:
1) чтобы помочь
2) чтобы поправить
3) чтобы спасти
4) чтобы помешать

Интересовала именно реакция Штирлица. Дело в том, что по МОИМ представлениям, любой, кто к процессу причастен, имеет право на участие в нем. Без всяких "я лучше знаю" итд. Просьба к желающим ответить не толочь воду в ступе, уточняя положение воли сферического Штирлица в вакууме...
Я понял, что многое от опыта зависит, но кое-что от него не зависит, и я сейчас пытаюсь для себя прорисовать картинку - где в этой ситуации находится НЕИЗМЕННАЯ составляющая ТИМа Штирлиц. Самое главное вроде уже Облачко рассказала, но я еще подумаю, прежде чем написать, к чему пришел.

Вот не могу пройти мимо!!! Выделенное воспринимается как скрежет по стеклу!!! Все мое внутреннее чувство справедливости протестует против такого неравноправия!

1. Зачем вам так важно отстоять право причастности? Если этим и так уже кто-то компетентный занимается!
2. Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет помочь, то спросит какая именно помощь нужна.
3. А почему вам так хочется поправить? Что нельзя просто принять и проявить уважение к тому видению, (кстати, уважение о котором вы столько говорили выше - для себя это правило что не работает? только в одну сторону уважения хотите?)
4. А есть что спасать? Спасать Штира можно разве что по БИ т БЭ. По БИ вы можете это делать молча, без "вклинивания", а по БЭ... к сожалению вы в этом бессильны.
5. Вариант про "помешать" просто не рассматриваю за неадекватностью формулировки...

А для меня ваше непризнание очевидных фактов выглядит как "толочь воду в ступе" и рисование сборного образа ИМЕННО сферического Штира в вакуме Вы придумали себе какую-то систему и пытаетесь подобрать под нее доказательства отметая все то, что в эту систему не вписывается! НЕИЗМЕННАЯ остается только ваша точка зрения! Про Штирлица еще раз повторюсь - неизменная ЧЛ+БС и БЛ+ЧС, остальные маломерки, как говорилось ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ опыт и может очень сильно отличаться у разных его представителей, вплоть до противоположностей
Вы же выбираете только то, что вписывается в ВАШУ картинку, а другое видеть не хотите!

Очень зря, что вы отметаете ПЙ. В этой теме очень наглядно видно ее действие. Хотя, вам виднее, конечно Порой гораздо удобнее не замечать неудобных фактов, и жить лишь только тем, что вписывается в личную картинку восприятия. Бог вам в помощь в построении ВАШЕЙ системы. Единственная просьба - НЕ распространяйте видение СВОЕЙ системы в массы и НЕ плодите очередные мифы. Буду вам за это очень признательна

22 Мар 2013 17:32 Asana писав(ла):
если Вы думаете, что 3В проявляется в том, что один человек не дает другому работать, то Вы глубоко ошибаетесь.

Аня, я ответила Вике - она меня поняла правильно.
Для вас расшифрую. Я ни в коем случае не считаю, что 3В не дает другому работать. Просто для 1В излишний процесс по воле, где человеку важно отстоять его право причастности утомителен и бессмыслен, поэтому взаимодействие 3В и 1В очень некомфортно для обоих представителей, а вот для 2В и 3В такое взаимодействие в самый раз
Рисую свою жизнь волшебными красками... и каждый мазок кисти наполненный любовью
1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
 
22 Бер 2013 17:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 21:17




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор