Я вам вкратце опишу как мне работается в моей квадре. Если я занята, то любое вмешательство я пресекаю, но Дельтовцы не лезут, как и я к ним, ценится именно сосредоточенность и время, и если кто-то к кому-то не обращается за конкретным советом, то значит в советах не нуждаются, это очевидно и всем понятно. Мне мышление Штиров очень близко, поэтому и берусь вам отвечать. Так вот когда я занята, ко мне может зайти Дост, он никогда не мешает и не отвлекает, ко мне заходит когда хочется посидеть в тишине, зная, что у меня дергать не будут. Единственный кто может отвлечь меня правильно, это Гексли крича с коридора "Викуля, давай попьем кофе с печеньками ", знает что только так меня можно отвлечь, а то я когда занята могу даже о естественных нуждах забыть пока не закончу то, что наметил сделать. Габен вообще никогда не лезет, нам с ним хватает времени чтоб что-то обсудить по пути на работу и с работы. Есть еще и другие тимы, которые могут "осмелится " меня попытаться отвлечь, на что я говорю "Тебе заняться нечем? Не вопрос! " и я могу отвлечься чтоб им найти занятие и всегда нахожу! Видимо мой тон и мой взгляд говорит о многом, потому что как правило в таких случаях мне не перечат и в следующие разы уже задумываются стоит ли меня отвлекать.
Вы очень правильно отметили особенность 3В - правда , важно отстоять право причастности, но способы могут быть очень разными. На моей бывшей работе, все наши первые воли считали экспертом меня и советовались со мной. Для меня это и есть способ стать причастной : быть уникальной в своем деле.
А для меня, Аня, как для 1В, право причастности, оно есть по умолчанию. Поэтому мне непонятно зачем его отстаивать... Хочешь участвовать - пожалуйста, можно обсудить детали как именно, не хочешь участвовать - это тоже твое право, тогда не отвлекай меня.
Быть уникальной... А для меня это тоже важно Но что-то мне подсказывает, это важность какого-то другого формата...
Пы.Сы. Аня, а вы знаете, я заметила у нас с вами общую черту. Вы пытаетесь отстоять позицию, что не все 3В такие "вредные"(извините, что утрирую), а я что не все Штиры склонны к гневу Не находите? То есть отстоять своего рода свою уникальность?
выделенную фразу не поняла.
а вот в остальном думаю - да. Уникальность личности во многом про ценность ЧИ в связке с БЭ. Ценность нашей квадры.
Про причастность мне кажется - со стороны !- что 1Воль вообще вопрос так не стоит: причащаться к чему-то.
Спасибо, что в штыки - это я поняла, что странно - я то в вашу тему зашла вас поддержать, как то слишком одиноко выглядел пост только с вашим предложением. Вот так всегда - хотели как лучше
А вот извиняетесь зря - если кто то не понравился - здесь не за что извиняться, каждый имеет право на личные симпатии и антипатии. Вот вопрос почему интересовал меня больше конечно, но если вы не знаете - отнесем это к эфемерной части БЭ, которую не просто объяснить
Как я это все воспринимаю и почему такая реакция, я понимаю, но чтоб точно понимать причины ее вызвавшие, мне нужно для начала со своим ПЙ типом разобраться.
Суть в том, что когда я читаю ваши сообщения, то у меня ощущение, какбудто вы давите на меня в силовой манере. Сейчас предпологаю, что возможно это ваша 1ая воля на мою маломерку давит например. =)
Но на самом деле это хорошо, потому что вы подхлестнули во мне интерес к ПЙ, до которой я все добраться толком не мог =)
Не факт, что дело в ПЙ на самом то деле. Вполне возможно что это ваша болевая дает о себе знать. Работает то она болезненно на любую информацию по этому аспекту, а, исходя из наблюдений, вы часто общую информацию на личный счет перетягиваете. Это не плохо, просто это есть. Предполагаю, что ПЙ работал бы по другому - не столько ощущение давления, сколько сомнения по этому поводу и желание утвердить собственное. Но я не столь опытный типировщик конечно, тут много грамотных людей, обязательно воспользуйтесь этой возможностью
Спасибо, Ваши БЭ реверансы риводят меня в необычайный восторг. Вот она - прелесть дуализации
Я бы советовал разобраться, почему вы так резко реагируете на чьи-то слова в адрес психейоги, штирлицев, какого-то дела... Знаете ли... вы не обижайтесь конечно, но я скажу то, что думаю: те, кто так реагируют они вполне вероятно, страдают от комплексов в той сфере, о которой идет речь. Комплекс неполноценности, либо завышенную самооценку - может быть и то и то. На мой сторонний незаинтересованный взгляд, ваша реакция неадекватна. Расшаркиваюсь и замолкаю.
На вопросы отвечу, хотя обсуждение на мой взгляд уже исчерпано.
Мне неважно. Просто бывает ситуация, когда это важно, а бывает - когда нет. В той, когда важно - нужно вмешаться, иначе кто-то пострадает, или дело пострадает.
Если человек занят, то он ничего не спросит, он занят.
Поправить не "хочется", поправить иногда бывает НУЖНО.
Случаи бывают разные. Бывает, что и по БЭ я напрягаюсь, бывает, что и ЧЛ я включаю, и БЛ включает Штирлиц. Не все так однозначно, как вы пытаетесь представить.
Дело ваше
Иногда шутка - это просто шутка.
Если вы мне укажете, что не вписывается, а не будете со мной воевать, может я перестану так "тупить". Я тоже логик, и мне писать обтекаемые, никого не обижающие фразы НЕИНТЕРЕСНО. Я могу, но не хочу. БЭ на месте 3-й, вы же знаете... Так что вы воюете со своими собственными ветряными мельницами - я никого не собирался задевать, мне оно не надо
Отметаю, за неадеватностью формулировки! (с) Нет ничего неизменного, об этом написала Облачко - и спасибо ей за это...
1) не говорите, что мне делать, ок? Это какая там у вас воля сейчас работает, 1-я? Мне просто хотелось бы, чтобы мне не указывал, что делать незнакомый мне человек... ну а я не буду вести себя неэтично... простите если что. БЭ - 3, не забыли?
2) Я не занимаюсь психейогой. Мне отлично знакомы люди, пользующиеся еще нумерологией, астрологией, иии ... ну и некоторыми другими системами, не буду озвучивать, чтобы не создавать рекламу. Я ими не пользуюсь. Я пользуюсь ТОЛЬКО соционикой. ВЫ МНЕ НАВЯЗЫВАЕТЕ ЭТУ СИСТЕМУ, НЕ НАДО.
Я сам выберу, и сам решу, кому и что говорить. И не обижайтесь, и не объявляйте против меня геноцид из-за этого. Или что вы хотите, обвинить меня в непоследовательности? В общем, не надо мне по болевой топтаться, я же даже не пойму, что происходит.
Вот пост очень в тему:Еще один болевой ЧС-ник (ваш дуал!) заметил, что как будто бы, ему проезжаются по болевой ЧС. Понять в таком случае что-то очень трудно, особенно, когда обсуждение происходит на форуме - ты же не видишь, как человек говорит. Я, к сожалению, не Достоевский, поэтому не понимаю, как они умудряются от "ощущения давления в силовой манере" переключаться на работу по БЭ. Тут как будто Штирлиц активизирует дуала давлением на болевую? Но это же по меньшей мере странно, нет?
Нет, не активизирует. Это дуал Штирлица закономерно переводит ответ с проблемной для него функции ЧС на более привычную БЭ, изыскивая для этого ЧИ-возможности. Что, в свою очередь, приходится Штирлицу на блок суперИд и переводит его реакцию с ЧС на ответ с его блока Эго ЧЛ+БС. Это ВЕЛИКОЛЕПНО иллюстрирует работу дуальных отношений и ваши наблюдения о том, что при Достоевских Штирлиц "волшебным образом" успокаивается и преображается Что мы и видим реально:
Вуаля! Как вы думаете, Fringilya мягче станет отвечать теперь, прислушается к дуалу?
Вот и весь секрет действия соционики в дельте на практике
Елена, я думал про болевую, если честно. Но тогда мне еще более интересно разобраться, каким образом вам удается ее задеть. Просто из доступных мне штиров, все как-то умудряются относится к ней очень бережно, на автомате. Ну и потом, так ведь и должно по модели А быть?
С ПЙ честно не разобрался пока, потому прокоментировать как это есть или должно быть, увы, не могу.
То что на себя ситуацию прикидываю - да мне это характерно. Мне так проще в ней разобраться, поставив себя на место описываемого человека. Не знаю тимная это черта или личная, сейчас в соответствующем топике спрошу =)
Ира, спасибо. Я просто млею от того, как ты в модели А все раскладываешь, очень интересно для меня получается =)
Реально, говорите? Давайте посмотрим на реальные факты.
Спрашивать нужно в первую очередь у того, кто может сравнить свои ощущения с теорией, то есть у Достоевского. И вот что пишет Достоевский (Alan, извините, что о вас в третьем лице): "мне еще более интересно разобраться, каким образом вам удается ее задеть".
Из этой маленькой фразы видно, что давление на болевую дуала все-таки присутствует. Интересно, что вы на это скажете?
Скажу, что это...ПРАВДА! Но никакого противоречия, нелогичности и несоответствия теории тут НЕТ!
Любой человек, и дуал в том числе, может задеть любую функцию наблюдаемого индивида Не случайно правильно бытующее тут мнение, что "больнее всего по болевой задеть может именно дуал", так как у него аналогичная функция фоновая= защитная=сильная=четырёхмерная ( как у ревизора ), но вдобавок эгоистичная и неуправляемая ( для себя, так как витальная ). Следовательно, если ревизор сознательно может контролировать воздействие своей базовой, но ему некомфортно от этого будет, то дуал даже и не может. Так что вполне...
Но неинтересно всё это, так как интереснее как раз РЕАКЦИЯ дуала та, что я выше описала, что переводит неконтролируемый всплеск с фоновой функции на нормальное функционирование с блока Эго у обоих к их взаимному удовольствию. В "задевание" болевой играет роль лишь спускового крючка, искры зажигания в разборе данного конкретного случая взаимодействия ( не всегда и необязательно взаимодействие происходит именно так...).
Артем, захотелось расшифровать для вас мой ответ =) Все дело в том, что в жизни я знаю наверное около десятка штирлицев с которыми более или менее тесно общался. Из всех из них, реально только одному удавалось задеть меня по болевой, но там случай по работе был, где человек считал возможным для себя заставить меня что-то сделать. И каким образом там срабатывал этот механизм и почему, я в общем понимаю. Все остальные штиры, которых я знаю, как-то крайне аккуратно обходились с моей болевой, даже когда орали в своих фирменных "вспышках ярости", бывало и такое =) С Еленой все несколько по другому. В ее сообщениях я ощущаю такой некоторый нажим. И естественно на автомате пытаюсь от него закрыться, потому что любой нажим известно куда мне давит. Я не сталкивался с таким в жизни, чтоб именно такое давление фоном шло. Но всех штиров тех я знаю в реале, а Елену только на форуме. Поэтому сейчас я могу по ЧИ нафантазировать некоторое количество причин, почему так может быть. Но на самом деле, я этого не знаю, естественно мне интересно разобраться. =)
Что касается Ирины, то она очень верно все описывает, я ее не даром поблагодарил за это. Причем бывает такое, что я сам не понимаю ситуацию до конца, а она распишет и мне понятно становится. =)
Кстати мое знакомство с Ириной тоже началось с негативной волны, мне показалось, что она вобще на до мной решила поиздеваться. Но когда разобрались, выяснилось, что вобще не было там ничего такого и на самом деле она чудесный человек, с которым мне теперь крайне приятно и интересно общаться. Так что версию про особенности форумного общения, мы тоже не можем отметать. Смысл сказанного, без интонаций, эмоций, мимики, может быть воспринят совсем подругому нежли в жизни. =)
Именно поэтому, я часто проставляю смайлики, не потому что конкретное предложение меня забавляет, а просто чтоб по тексту хоть как-то показать свой общий эмоциональный настрой =)
Юля, здравствуйте! А я все думаю, напишите продолжение или нет, чтоб можно было что-то прокоментировать =) Но на самом деле, да, виноват, обещал и не написал =((((
Просто там все хорошо у вас написанно, особо нечего комментировать. Делали вы все правильно, шло все хорошо, а дальнейшая информация пока неизвестна.
Единственно, что, хотел обратить ваше внимание на слова Шинигами, которая там мельком сказала, про то, что это уже больше чем приятельские отношения ясно даже младенцу. Но потом подумал, что и сами видели это. =)
Alan, вот вам ясно, что это больше чем приятельские отношения, а для меня такая растяжка во времени - это ооочень длинно. Моя подруга уже за это время познакомилась с мужчиной своей мечты и вышла за него замуж!! И это происходит не с кем-то далеким, а здесь, рядом!!
Что касается новой информации - как раз сегодня созванивались, все-таки я таю от его голоса, да вообще от него!! К счастью, мне не пришлось долго изъясняться, Штир взял инициативу и сам начал говорить, а мне оставалось только слушть)) приятно)) меня посвятили в свои планы на год вперед, а также мы договорились встретиться на следующей неделе)) извинился, что не всегда отвечает на мейлы развернуто, потому что очень сильно загружен. В общем все в позитивном ключе)) только событий для меня маловато...
Я все жду когда уже будет открытая инициатива от него... Дождусь ли... за последние 3 месяца слова "ждать", "ожидание", "подожди", "не торопи события" стали для меня просто убийственными!!
Не совсем понял, встретится по работе, или он всетаки пригласил вас куда-нибудь? =)
То что рассказывает планы, да еще так на долго - это хорошо. =) Контекста конечно не хватает (какие планы, о чем, есть ли в них вам место), но я бы это воспринял, как подсказку мне, где и как я могу встроится в его жизнь =)
Бережно на автомате - вполне возможно при личном контакте, к знакомым, но вообщем, всегда - на мой взгляд из разряда фантастики , объясню почему. Во первых, мне даже не понятна фраза "ощущаю давление". Как это? Как можно его ощутить в форумном общении? Я же не пыталась вас заставить или принудить к чему то? Вы задали вопрос - я постаралась ответить на него максимально достоверно. Все. Как Вы ощутили здесь давление? Вот это и есть на мой взгляд проявление болевой - ограждать себя от потока информации, затрагивающей данный аспект. Т. е. можно предположить, что в ситуации, где Вы не видите собеседника, нет дополнительной информации кроме текста - вы часто (если не всегда) будете воспринимать ее так и никак иначе. Почему Вы так среагировали на мои тексты? Предполагаю, потому что я не выдаю никакой информации, кроме той, что посчитала необходимой по вопросу. В Ваших постах часто есть то, что я и назвала БЭ реверансом, Вы всегда можете сказать человеку что нибудь приятное и сгладить углы, не важно, существуют они или нет. Я этим не занимаюсь, просто потому что Вы ж не просили меня сгладить углы, Вы просили меня высказаться по теме Я утрирую конечно, но это чтоб принцип был понятен. Ясно, если я общаюсь с человеком и вижу, что моя речь его задевает (если это не случай, где это сама цель), я постараюсь сгладить как то, может мимикой. Но понятно, что изначально я не настроена на это, нет у меня неосознанной работы этой функции, настроена я на обсуждение (на дело) и из контекста видно, что настроена я не агрессивно и обижать никого не хочу. А как увидеть обижает это Вас или нет? На мой взгляд, это излишне обостренная реакция На Ваш - по другому просто не получится. Поэтому ваши знакомые Штирлицы автоматом ее оберегают - это наша умничка Oblachko хорошо все описала, как и есть по модели А. Просто притирки в подобных вещах при личном контакте быстрее.
Меня интересует вопрос - КАК вы ощущаете давление? В чем оно?
К сожалению, только по работе. Никто никого никуда не приглашал((( пока вообще не знаю, как это будет выглядеть. Ну а по поводу планов - мы же никто друг другу, у него своя работа, у меня своя, поэтому меня и нет там. Побеседуем, и будет более ясно, что и как. Но на самом деле я думаю, что никакой ясности и не будет - у него на работе на полгода как минимум аврал.
Мне трудно научить вас, как надо, потому что это все в любом случае по ситуации делается, по контекстам и то, что может казаться мне нормальным, может не подходить для вас. Это так, вступление, к тому, что хочу сказать =) Так вот, как мне кажется, штир может тянуть с отношениями очень долго. Почему он это делает? Ему сложно осознать свое отношения к человеку, вобще может в ступор поставить вопрос "как ты относишься к тому-то и почему?". Как это все происходит с этиками на мой взгляд - этик демонстрирует свое хорошее отношения к штиру, всеми доступными методами и рано или поздно наступает момент, когда штир это замечает. У меня на последних примерах из жизни, сложилось впечатление, что это осознание приходит к нему резко, как щелчек, но это только мои примеры и я могу ошибаться. Дальше штир оценивает это хорошее отношение и понимает, что раз этот человек так хорошо ко мне относится, значит и я тоже буду к нему хорошо относится. (я очень грубо, просто чтоб было понятно). И так до следуещего щелчка, что этот человек, допустим, любит меня, ой, а я его тоже оказывается люблю...
Так вот, вы так оттенками ему свое отношение не покажете и он будет дальше тупить. Какой же выход из ситуации? Можно попробовать донести свое отношение до штира напрямую, словами в лоб. На сколько это возможно в вашей ситуации я не знаю, знаю, что сказать может быть элементарно страшно (а вдруг я этим сейчас испорчу все) или не найти подходящий момент... Но мне кажется, что хорошим решением, при вашей встрече, было бы просто между делом сказать - "а знаешь, ты мне очень нравишься". Скорее всего штир тупанет, он же не ожидает такого и переведет в шутку, уйдет от разговора и тд. Но, он будет знать ваше отношение к себе и не сомневайтесь, самым тщательным образом обдумает свое. Может так же быть, что вы ему тоже нравитесь, но он так же как вы мучается и не знает как это выразить, пора не пора, уместно не уместно, могу нравится такой замечательной девушке не могу? (отношения то к себе не видно). И тогда, штир вам ответит, что вы ему тоже нравитесь, вот так вот прямо сразу, в ответ на вашу фразу. И к этому надо быть готовой, чтоб не затупить самой. Фраза "может сходим куда-нибудь, посидим?" видится мне наиболее оптимальной. Именно через может, в форме ненавясчегого вопроса, чтоб штир не чувствовал давления, а чувствовал что его мнение важно и его решение имеет вес. =)
Про планы на будущее, понятно, что в озвученных вас нет. Это нормально, вы еще только друзья, не будет же он с вами отпуск планировать =) Самое главное, чтоб в них кого-нить другого не мелькало "ну а летом может махнем с женой на 2 недельки на багамы..." Вот такого вот. =) Отсутствие таких вот планов, я обозвал фразаой, что вам там есть место. =)
Извините, что длинно, и возможно не все понятно, спрашивайте, если что, я попробую уточнить. =)
Но что-то мне подсказывает, это важность какого-то другого формата...
Не находите? То есть отстоять своего рода свою уникальность? 
Вот она - прелесть дуализации 
Нет ничего неизменного, об этом написала Облачко - и спасибо ей за это...
В "задевание" болевой играет роль лишь спускового крючка, искры зажигания в разборе данного конкретного случая взаимодействия ( не всегда и необязательно взаимодействие происходит именно так...). 
Вы всегда можете сказать человеку что нибудь приятное и сгладить углы, не важно, существуют они или нет. Я этим не занимаюсь, просто потому что Вы ж не просили меня сгладить углы, Вы просили меня высказаться по теме