Тут мне трудно ответить вот так вот из головы, проще по ситуации. =) Я в той ветке попытался объяснить каким образом я воспринимаю информацию - я примеряю ее на себя, то есть ставлю себя на место того человека и пытаюсь понять какие бы были мои реакции, чтоб оценить его, чтоб понять почему он так отреагировал. Ну тупо, что кто-нибудь обиделся, а я ставлю себя на место того человека и ничего обидного или задевающего в ситуации не вижу. Тогда уже конкретный вопрос, почему он так отреагировал, когда обижаться было не на что? (это я какраз знаю примерив ситуацию на себя), ага, получается что его задела вот эта фраза, каким образом она могла его задеть? Ага, исходя из его поведения, можно предположить, что это ему заехало по болевой и он начал защищаться....
Точно так же, в вашем посте, я поставил себя на место того человека и понял, что мои реакции были бы очень похожи. Соответственно у меня сразу возникло желание от этой ситуации прикрыться. Я же не знал на тот момент, что это он сам у вас совета просил по работе, вы это только позже сказали. Потому, на данный момент, я понимаю, что такая реакция может быть спецификой форумного общения, что вы "даете только голую информацию, которую считаете нужной дать", а я не зная подробностей вот так вот и реагирую. Назовем это притиркой, просто я теперь учитываю, что если меня что-то в вашем посте задевает, то мне стоит сначало уточнить дополнительную информацию. =) Дарья, я вижу вы поблагодарили меня, за мое видение отношений штирлица. =) Спасибо =) Раз уж у нас тема вопросы к штирлицам, то позволю себе задать вопрос вам. Ну и если другие штирлицы смогут что-то сказать по теме, тоже будет здорово.
Я там описывал свое понимание осознания штирлицем своего отношения к человеку. Можете как-то прокоментировать? Похоже на правду, не похоже? Я понимаю, что вы мне экспертную выкладку на тему отношений не выдадите, но хотябы общее впечатление из разряда может так бытьне можетне знаю, возможно.
Во вторых, я там предположил, что штир может тупануть на прямую фразу "ты мне очень нравишься", если возможно, попробуйте описать свою реакцию для ситуации когда человек вам приятен, но вы не подозреваете, что нравитесь ему и для ситуации когда он вам тоже нравится. =)
Спасибо. =)
Marsek, мне кажется, все что посоветовал Alan это и верно, и... в общем не знаю...
Я примеряю на себя - да, я в начале наших отношений с моим Штиром примерно так и поступала. Но, возможно, с точки зрения ожиданий Доста на такое обихаживание реакция Штира приемлема и понятна...
Но для меня, как Драйзера, фраза "Скорее всего штир тупанет, он же не ожидает такого и переведет в шутку, уйдет от разговора и тд. Но, он будет знать ваше отношение к себе и не сомневайтесь, самым тщательным образом обдумает свое" - стала ключевой. Он "тупанет", а мне покажется, что я потерпела фиаско, "он переведет в шутку", а мне покажется, что я поторопилась открыться, он "тщательным образом обдумает свое", а я буду видеть, что его интересует только работа и никакой реакции на меня, как женщину... Это я описываю свои ощущения от Штира, когда мы с ним были на таком же этапе знакомства, как у вас сейчас.
Проблема не в нем. Как говорят здесь на форуме, отношения у вас уже начались. Только вы этого не ощущаете, а логическим путем картинка не складывается, потому что существует стереотип о неком порядке ухаживания мужчины за женщиной, если она ему понравилась...
Знаю, страшно совершить что-то не то, не так поступить, не то сказать...
Можно начать с простого: восхищайтесь Штиром, хвалите его работу, его уменья... Его сердце очень отзывчиво на откровенные признания его заслуг. Ему очень хочется быть хорошим в глазах окружающих...особенно женщины, которая ему нравится. Так он поймет ваше отношение к нему... И созреет... ИМХО
Спасибо за ответ =) Я именно потому сделал там столько оговорок, про то, что Юля обдумала, как лучше сделать. Основная проблема сейчас, что для нее это ОЧЕНЬ ДОЛГО. Так-то она во всю делает все то, что вы ей рекомендуете и именно поэтому, я в более ранних сообщениях говорил, что все идет хорошо и что она все правильно делает =) ИМХО Чтоб ускорить ситуацию, пора доносить до штира свое отношение в более конкретной форме. =)
Да, ответная реакция на штира может быть такой, как вы говорите, именно заэтим я описал возможные реакции штира, чтоб Юля подумала и была к этому готова. =)
Помню реакцию Штира, когда я решила взять его на абордаж. Я получила еще двухмесячную паузу непоняток. Зато, когда подвернулся случай провести вместе время вдали от дома (есстессно по делу! А как же иначе?), он резко взял инициативу в свои руки. Я вот сейчас вспоминаю и задаю себе вопрос: Если бы я тогда нагло и откровенно не срежиссировала ситуацию, наверное, мы бы еще долго изображали па-де-де друг перед другом. Сам Штир (ну это может мой только) был довольно таки неуклюж в придумывании хитростей ухаживания за очень интересующей его женщиной. С другими - галантности - хлебом не корми. А со мной - каменный гость какой-то... Это тогда... А сейчас, когда мы уже вместе - новые сюрпризы.
Вот и я говорю время и еще раз время, которое тянется в романе со Штиром невыносимо долго...
Большое спасибо за комментарии Angara и Alan, одна голова хорошо, а три - лучше! Я тоже придерживаюсь такого мнения и даже уже придумала, как сказать о том, что Штир мне нравится. Уверена на 100%, что он тупанет, ничего другого не ожидаю. Ну что вы хотите, 40-летний холостяк)) Но я готова к этому. Пусть лучше так, чем никак))
Самое главное для меня, что мне говорят о том, что пусть медленное, но поступательное движение есть. Это самое главное! Это самый лучший Штир на земле, и его я готова подождать. Теперь я понимаю, почему он не женился до сих пор - 99, 9% барышень "отваливались" на полдороги)))))) Но не мы...
Мой Штир самый лучший! Как и я))) (скромно сказала она) Именно поэтому мы должны быть вместе)) Кстати, все-таки не факт что я Жуков, честное слово. И Наполеона в себе нахожу. И еще кого-то наверно...
Хочется процитировать одного Дона, который сказал: "БЭ такая БЭ".
Извините мну, я не грубый, просто вы уходите глубоко в тему отношений, я теряюсь и не нахожу в этом для себя интересного или необходимого... Мое место все-таки в 1-й квадре...
Сейчас читаю его исследования и шум в интернете по этому поводу, я у захвате, интересная тема.
Таланов пытается всерьез двигать соционику, как науку, молодец. Почитаю еще, прежде чем что-то говорить. Спасибо за наводку!
Вот именно эта мысль не раз мне приходила в голову! Тяжел путь к сердцу Штира, особенно если он не готов к отношениям. Я несколько раз хотела "отвалиться"... спасло только то, что он успел уже прикипеть... правда меня об этом он в известность не поставил, а чуткостью Доста я не обладаю... все выяснялось весьма сомнительным опытным путем
Стоит поразбираться... Кто предупрежден, тот вооружен...
Зацените, как Андрей вопросы завернул таким образом, что ответить хочется! А то Юлия всё спрашивает, спрашивает, ответа ждёт, а Штирлицы бежать пояснять не торопятся...И правильно, ибо по делу Андрей написал:
- мало что понимают в проявлениях БЭ, даже собственной. Трудно осознавать и думать специально по аспекту. Но ТАК интересно!
- здесь просят явить и сравнить проявления одномерной индивидуальной функции, работа которой основывается на опыте, а он у каждого свой. Можно, конечно, примеров накидать...Только переносить эти наблюдения на обсуждаемого Штирлица нельзя, так как у него СВОЙ опыт ( тем более у холостяка 40 лет! ) и проявления работы свои будут Я пару страниц назад в разговоре с Neversky пыталась намекнуть, что и скорость своя, что и опыт Angara подтверждает.
Похоже. Только "люблю-не люблю" не осознаётся. Я до сих пор не знаю ответа на этот вопрос. Осознаётся: оооо, этот человек ко мне хорошо относится, я ему приятна и моё общество, он столько делает для меня, да я ему нравлюсь, хочу всё больше с ним проводить, ещё, ещё больше, да зачем вообще расставаться?! Как же классно вместе!! И всё...
Происходит это щелчками? Да. Скорее, озарениями.
Как это донести? Я узнаю хорошее отношение ко мне по событиям:
- когда интересуются мной и моими делами. Просто так: "Привет! Хочу узнать, как ты там. Нормально? Отлично! Как настроение? Какие планы?" И нет в таком любопытстве пропаданий и долгих пауз, держится в голове всё ценное и важное происходящее в моей жизни.
- по реальным проявлениям помощи. Физическим.
- по подкинутым идеям, но вскользь "Привет! Чем занята? А в выходной? Ничем? А я тут анонс о выставке уникальных колокольчиков видел. Неплохо бы сходить, да не с кем...Тебе интересно?" и ожидание ответа. Решу сама, хочу ли сходить. Так же с книгами, кино " Я тут прочитал...думал посмотреть в воскресенье" и зависание...
- по мелким проявлениям внимания и заботы: предложенная рука для опоры, пирожное, мелкий сюрприз...
- по прямому высказыванию: "ты мне симпатична", "мне с тобой приятно быть рядом", "как с тобой вместе здорово!" Причём наличие таких прямых вербальных подтверждений ОБЯЗАТЕЛЬНО, без них недопонятно как-то...Вплоть до того, что сама напрямую спрашиваю: "А я хорошая?"
НО! Всё вышесказанное НЕ 100% ведёт к взаимности с моей стороны ( она откуда-то из другого берётся...) Это лишь приманка, свет для мотылька, а дальше- парное взаимодействие Есть отличное отношение ко мне, которое годами неразделённым держу, ибо питает...Вот такой эгоизм. Neversky отлично сказала:
Шок! Неужели?! А я и не думала... Дальше обдумывание и вывод: ну хорошо тогда. Что нужно сделать, чтоб это поддержать? Или: хорошо, и что дальше? А дальше должно быть предложение партнёра, а я его рассмотрю. Прям так, по-деловому:
- если " а давай поддержим это начинание, будем больше время вместе проводить. Пойдём туда, сделаем то. и..." до бесконечности- рассмотрю, хочу ли я так.
- если " и теперь душа- девица ты должна...давай предадимся..." и прочее-ну нравлюсь, и пусть дальше себе нравлюсь или нет. Порадовалась и хватит.
А когда мне нравится, предлагать буду я и смотреть, как откликается партнёр. Если "да, хорошо, но сейчас не могу, это не моё и не очень-то и хочется...потом "- предложу не больше 2 раз и всё на этом. Нравится, не нравится- не важно уже, раз я не нужна.
Дорогая Oblachko, нас уже четверо)) мозговой штурм не может не дать результата!! Я вот о чем подумала. Не стоит сбрасывать со счетов, что вы все-таки женщина, а он - мужчина)) Вы склонны принимать предложение, а я-то жду от него ответного действия! И потом - опыт отношений у вас есть, как я понимаю, а вот у него - понятия не имею... как не скажет Алан, четкой информации нет. Очень вероятен вариант "тупить".
Значит, подводим резюме. Я ему между делом со смехом говорю, что в прошлый раз он меня просто обаял своими шутками. Пойдет? А, ну и еще парочку запланированных неподдельных респектов. Да, и надо обязательно сказать это ближе к концу встречи, а то вдруг произойдет чудо и он решится сам на что-то удивительное (дайте помечтать...) В прошлый раз же он пригласил меня на мероприятие, может и в этот раз звезды сойдутся?
Кстати, Angara, скажите, а игра-то в итоге стоит свеч? )))
Так я же не предлагал штурм-то. =) Я специально выбрал формулировку на грани, но такую, чтоб в любом случае не испортила ничего. =) От того, что кто-то скажет "ты мне очень нравишься", отношения точно не испортятся, этого недостаточно, чтоб испугать человека, как "я тебя люблю" в лоб или обязать его чем-то, типа "давай поженимся", это просто выражение своего хорошего отношения. Но в тоже время слово "очень" дает нужный нам контекст, который штир поразмыслив, думаю увидит, ну если ему надо будет размышлять. И опять же такая формулировка поидее не должна его на 2 месяца в ступор вогнать, ну подумает день-два, ну неделю максимум и, глядишь, среагирует как-нибудь. =)
Естественно все люди разные и 100% гарантий давать нельзя и рецептов общих темболее нету. =) Я поэтому стараюсь ничего категорично не советовать, го если уж хочется ускорить отношения, то самый безопасный способ это сделать - как-то так, на мой взгляд опять же. =)
Очень хорошо, что у вас позитивное настроение, и что придумали как сказать, тоже хорошо =) Тупанет, так тупанет - это не смертельно. =)
Нравится, как вы описываете человека, может и он не штир и вы не жук, но это не имеет такого значения, главное что чувства есть! =) а там глядишь окажется, что вобще дуалы
Вектор правильный =) Вместо смеха порекомендую просто дружескую улыбку, мне кажется так лучше будет. Тоесть вербально показывать свое расположение, но не смеяться, чтоб не было повода подумать что шутите так например (не соображу как точнее выразить, мне кажется смех может сыграть как несерьезность некоторая, а нам наоборот надо, чтоб все серьезно воспринималось).
Можете в середине встречи сказть, что "вам с ним очень хорошо и приятно". Этот комплимент никого ни к чему не обяжет, темболее это чистая правда =) И посмотрите на его реакцию, если гладко пройдет, разулыбается, приятно ему будет, то можете ближе к концу чего нить посерьезнее сказануть из задуманного =) А если загрузится, что врятли конечно, не та фраза, чтоб загрузить даже штира, то сможете безболезненно обождать до следующего раза. =)
Ира, спасибо! Очень приятно, что так подробно рассказала. Ну и конечно приятно, что мое понимание правильное, потому как очень сложно написать свое видение на форуме, в аргументацию своего же совета кому-то. Всегда думаешь, а вдруг это только у меня так? А вдруг сейчас люди скажут что это лажа все, а мне неприятно будет что человека подведу... Короче нужна некоторая смелость, чтоб вот так советы давать. =) И ты мне этой смелости добавила
Ух как вы тут много наговорили пока я сны смотрела в своем часовом поясе!
Ирина! Где вы были раньше!? Я пока поняла эту суть хода мыслей Штира (именно такую! гендерное не причем!) мне пришлось два пуда соли с перцем стрескать! Но и сегодня подтверждение моих догадок с вашей помощью - бальзам на душу! Я за собой заметила: я отслеживаю отношение к себе и реакцию Штира по .И прежде всего, в силу негативизма ищу отрицательные эмоции, естественно бессознательно. А как уловить эмоцию на безэмоциональном лице Штира, если его ролевая начинает буксовать перед понравившейся ему женщиной?
Marsek! Это нужно законспектировать и периодически зубрить! Во всяком, случае я себя ощущаю слепой и глухой, чтобы это прочувствовать в ходе общения со Штиром. Значит делаем по-другому - запоминаем и в ситуации упаднических настроений читаем как мантру...
Повторюсь - гендерное не причем. Переработка инфы при контакте с интересующейся его персоной женщины у Штира - мужчины происходит аналогично. Он же по логике всу инфу перерабатывает. А логика - она... то есть оно ну или они... вобщем не имеет пола...
Для Штира важна оценка его деловых качеств. Восхищение тем, какой он обаяшка, для него приятно, но не слишком весомо...ИМХО А вот парочка фраз на тему "как здорово ты это сделал-написал-осуществил-претворил в жизнь!!!" - гарантирует великолепный эффект. ИМХО
Стоит ли свеч игра каждый решает для себя сам в зависимости от поставленных целей и задач, а так же степени их осуществления... Это не соционическое. А вот если с другой стороны посмотреть... Я открытый, искренний человек. И мне всегда было трудно строить из себя "женщину-загадку" перед "завоевателем, охотником и т.п.", как это диктуют сложившиеся стереотипы. Со Штиром мне в этом смысле легко.Тем более лицедейство с ним не приемлимо - вычислит сразу ( разведчик всежжж!) Я могу быть самой собой Это такой кайф оказывается!!!) и не изображать из себя нечто, как это требовалось в отношениях с бывшим Максом... Так что для меня свеч стоит...
Вообще, я подозреваю, что это срабатывает полудуальность. От дуальности я ощущаю следующее: с Джеками мне легко и полное взаимопонимание: даже не нужно слов, ненужно напрягаться, общение напоминает игру, в которой все все понимают, все подтексты и т.п. Со Штиром: мне также легко от возможности быть самой собой, а вот с пониманием мотивов тяжко. Решаю проблему с помощью форума, анализирую, думаю, сравниваю настолько, насколько это возможно белому этику... Вобщем стараюсь быть прилежной ученицей. Не до игр Но чего не сделаешь ради любимого человека!
Все это здорово, но не будем забывать, что я уже сделала одну попытку пригласить Штира на выставку, а в ответ - тишина... Кроме того, в письмах бывает так, что я пишу какие-то комментарии не по работе, и они вообще остаются без внимания. Хотя в последнем телефонном разговоре он четко сказал, что не всегда может развернуто писать, ибо если он будет это делать (а делает он это, к слову, основательно, не может просто обменяться впечатлениями), то работа у него встанет.
Но! Фоту с дачи ведь выслал! Значит заинтересован! Судя по-всему, "просто поболтать" не умеет по электронке... А вот в личной беседе - пожалуйста. Я даже думаю, что надо было приглашать лично, а не по мейлу. Хотя опять же, могу ошибаться.
Плохо с работы писать, сбили с мысли =(
Во, основная мысль такая, не ищите в словах Штира двойного смысла (все сам себе повторял, привыкнуть не мог никак). Если говорит, что не может писать, потому что работа встанет, то так и есть. Воспринимайте буквально. =)
Как лучше с приглашением было, не знаю, лично ему бы было труднее уйти от ответа, пришлось бы решать. А так вы ему дали возможность потупить, подумать чего это может значить. =) Так что ваши "признания" задуманные будут уже не настолько с места в карьер, что тоже хорошо. =) Как говорится, все что ни делается - все к лучшему. =)
Я полностью согласна с Андреем. Если он Штир - то все его слова и поступки НУЖНО ВОСПРИНИМАТЬ БУКВАЛЬНО. Мой Штир так и говорит: "врать не могу, могу только умолчать". Никаких подтекстов. А насчет приглашения: ну дайте ему немного "потупить". Он накапливает информацию. Ему нужно подумать. А вот если вы его повторно пригласите, но уже при личной встрече, то он , мне кажется, воспримет это нормально.
И еще один момент: Штиры по телефону очень кратки и лаконичны. На отвлеченные от работы темы разговаривают с трудом. А вот писать им проще. У меня дочь (она тоже Драйка) когда почувствовала сложности построения отношений со своим будущим мужем (Штир) перевела акцент с телефона на переписку. И говорит, что это сильно помогло... Возможно ваш Штир и электронкой не очень любит изъясняться. Тогда только личный контакт. Ищите возможности больше встречаться, лучше по работе. А уж при встрече....
У сорокалетнего мужчины опыт есть... у Штира - тем более... Приготовьтесь к тому, что он об этом будет молчать как партизан... даже если вы станете близкими людьми... А уж если расскажет... То О-О-О-О...!!!! Высшая степень доверия...!!!
Вот тут не соглашусь, видимо это личные особенности. У меня живой пример, перед глазами, может позвонить и по пол часа рассказывать о чем-нибудь. Ну это конечно когда у него накипело и поговорить не с кем. А вот писать вобще не любит, ни в смс, ни в почте, а айсикью даже и не знает что это. =)
Дальше обдумывание и вывод: ну хорошо тогда. Что нужно сделать, чтоб это поддержать? Или: хорошо, и что дальше? А дальше должно быть предложение партнёра, а я его рассмотрю. Прям так, по-деловому:
.И прежде всего, в силу негативизма ищу отрицательные эмоции, естественно бессознательно. А как уловить эмоцию на безэмоциональном лице Штира, если его ролевая начинает буксовать перед понравившейся ему женщиной? 