и отчасти управлять-планировать, а также плавно и сознательно СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ...и ПОНИМАТЬ МОТИВЫ ПОСТУПКОВ ШТИРА... А они, если не разобраться, иногда бьют обухом по голове...
Но каждый имеет право иметь свое право...
P.S.не принимайте близко - это я силовой сенсорикой продавливаю свою белую этику... ибо искренне хочу помочь
спасибо больше, я это очень ценю... только не пойму, что такого я должна принимать близко к сердцу)) все что вы написали, я считаю разумным планированием отношений
Представляю. Мы с самого начала на одной волне. Я сразу это почувствовала. Но у меня тоже корыстный интерес, как у Мarsek. У меня есть Штир. И это диагноз. Не все гладко, как наверное в любых отношениях. И мне очень интересно прочувствовать ход мыслей его дуала, чтобы эти отношения сделать более комфортными и для меня и для Штира...
чтоб перевести, так, чтоб было понятно, мне нужно однозначно высказать свое мнение по вашему тиму, тоесть однозначно перетипировать вас, да еще и по своему собственному видению =)
Я же не просто так прошу вас типировочную тему создать и анкету заполнить. Тогда намного проще говорить что-то будет. Ну а я уж там, в виде своих размышлений по поводу тима, и этот ваш вопрос заодно расшифрую. =) Просто интуиты больше ощущают тимы людей, чем приходят к логическим заключениям по модели А. Я не считаю возможным типировать вас на основани своих собственных ощущений. Но тим важен, поверьте, мне тогда будет чего вам порассказать, если я все правильно ощущаю. =)
кстати, Angara, все хотела спросить - а ваш Штир логический или сенсорный подтип?
Андрей, побойтесь Бога, чтобы я создавала тему о своем ТИМе? Теоретическое самокопание не по мне. На этом форму я получаю конкретные рекомендации и моральную поддержку. Они мне необходимы. Это практика. А теоретизировать мне незачем.
Ну пожалуйста, выскажите свое мнение, вы меня просто заинтриговали!
Серединка на половинку. Я пока не поняла.. Тут еще накладывается такая особенность Штира - на людях он очень галантен, а в близких отношениях бывает жестким, иногда необоснованно резким, настроение часто зависит от того, как складываются дела на работе... Я сначала это очень близко принимала, обижалась... Потом поняла две вещи: первое - резкость и плохое настроение не всегда имеет ко мне отношение. Для него характерна стрессонеустойчивость... И если на работе не ладится - нужно быть Достом, чтобы к этому относиться с пониманием... второе: уже то, что он расслаблен и не надевает маску жизнерадостного бодрячка, естественен в своих и положительных и отрицательных проявлениях эмоций говорит о том, что я нахожусь в его ближнем кругу... А это я ценю больше всего.
Придется поцитировать немножко самого себя, делая акцент на своих же ощущениях. =)
"Скорее всего штир тупанет, он же не ожидает такого ...... Может так же быть, что вы ему тоже нравитесь, но он ТАК ЖЕ КАК ВЫ вы мучается и не знает как это выразить, пора не пора, уместно не уместно, могу нравится такой замечательной девушке не могу? (отношения то к себе не видно). И тогда, штир вам ответит, что вы ему тоже нравитесь, вот так вот прямо сразу, в ответ на вашу фразу. И к этому надо быть готовой, чтоб НЕ ЗАТУПИТЬ САМОЙ. "
Как вы думаете, почему я использовал выделенные крупно формулировки? =)
Потому, что если вам скажут, что вы нравитесь, а вы этого не ждете, то будет ступор у вас у самой, с чем далее все успешно и согласились. =) Тоесть описанная ситуация со всеми абсолютно теми же аспектами ТОЧНО ТАК ЖЕ будет воздействовать на вас саму.
далее - это я:
"...рано или поздно наступает момент, когда штир это замечает. У меня на последних примерах из жизни, сложилось впечатление, что это осознание приходит к нему резко, как щелчек..."
а это вы:
"единственное скажу, что из всей переписки самое болевое место было - когда Андрей написал, что я ЛЮБЛЮ этого человека и хочу от него детей. ВОТ ТУТ МНЕ ДАЖЕ ДУХ ПОТРЕБОВАЛОСЬ ПЕРЕВЕСТИ - меня кто-то раскрыл, да еще и написал об этом! (хотя в общем-то и так понятно, что я на форуме наверно не просто так, но Я САМА ДАЖЕ ЭТИХ СЛОВ НЕ ПРОИЗНОШУ СЕБЕ, потому что страшно)"
Вот последние 2 цитаты просто таки замечательные! У меня просто с утра были сомнение, нужно вам открыть глаза или не нужно, и если нужно то в какой форме. Ну я уж молчу, что при этом еще и в понимании самого отношения вашего к человеку надо было не промазать, но это для меня легче.
И потом, я вас даже поблагодарил, за ваше сообщение, потому как оно наглядно и продемонстрировало, что я был прав и в своем понимании вашего отношения, и в том, что нужно уже наконец вам самой его показать, и в том, в какой же это форме все сделать (я специально выбрал чуть резковатую).
А вы нам собственно блестяще и продемонстрировали, как к человеку описанное мной понимание приходит резко, таким некоторым щелчком. За что вам и спасибо! Потому как и в этом я значит не ошибался (как про щелчек, так и про то, что результатом моих действий именно это произойдет именно с вами) =)
Теперь вы понимаете мое желание поставить точки над и в вашем тиме? =) Просто некоторый курьез темы (в ее небольшой курьезной части, основная-то тема очень серьезная и не смешная совсем), в том, что как мне кажется, мы уже две страницы обсуждаем непосредственно главного виновника заголовка темы, тоесть курьез в том, что штир спрашивает как ему завоевать штира. =))
И если я и тут прав, то мне будет проще объяснить вам его реакции на примере ваших же, ну и вы сможете его понять на все 100%, как себя. =)
Почему есть еще сомнения? - есть мнение, намного более опытных участников форума, чем я, что возможны два варианта и второй - Драйзер. (что в общем тоже не плохо, полудуальные отношения тоже в кайф) и если это так, то Олеся будет для вас супер ценным собеседником. Чтоб решить какой же тим именно, нужно смотреть на оставшиеся функции, которых вы нам в тексте пока не продемонстрировали, оставив некоторые сомнения. =) Хотя мне как интуиту кажется, что я и тут угадал, там очень много всего на чем построилось мое ощущение. =)
Андрей, я поняла, к чему вы клоните. Но все-таки склонна вас немного огорчить, нет, лучше сказать - скорректировать. Никакого щелчка не было - я давно это про себя знаю. Просто я не даю этим чувствам сейчас, пока нет никакой ясности, права на существование. И на озвучку. Во-вторых, я тут почитала, как Штиры описывают свои симпатии. 2 раза предложу, если отказ, то все, смысла нет в дальнейшей инициативе. У меня не так. Как именно - не хочу говорить, ибо слишком личное. И потом - вот этой растяжки по времени у меня вообще нет. Это вообще не болевая. И я считаю себя душевным человеком. И еще один нюанс - я никогда не считаю себя абсолютно правой в своих выводах, пожалуйста, переубедите меня, если что не так. А Штиры довольно категоричны в оценках, потому что они исходят из своего богатого опыта. На работе недавно пришлось уволить Штирку, она на испытательном сроке была, так я наблюдала потрясающую картину: я ей аргументированно показываю на ее ошибки при работе, предварительно, дабы исключить субъективный фактор, показав ее работу другому компетентному специалисту. Выслушав все это, человек сделал очень удивленное лицо (то есть возможность допущения ошибок ей вообще не рассматривалась в принципе), разразилась возмущенной речью, а когда я стала ей конкретно указывать вот на эту, эту и эту ошибки, она их не признала, хотя они были школьными, и начала мне двигать версию о том, что я ее невзлюбила и поэтому хочу уволить. Я ей сказала, что это не мое мнение, а мнение коллективное, и я исключила личностный фактор. А в ответ - ухмылка и уход с хлопаньем дверью. Я очень щепетильна в отношениях с другими людьми и не категорична. Хотя, конечно. свою точку зрения, как и любой человек, могу отстоять.
Но в отличие от Жукова, который стратег, я люблю не только результат, но и сам процесс. Я считаю себя без ложной скромности исключительным профессионалом, но не во всем, а в своих сильных сторонах. и глубина проработки материала, которым я интересуюсь, у меня приличная. Это, кстати, тоже похоже на Штировское. Руководить не хочу, а координировать - пожалуйста. Ну и много еще чего, все не напишешь.
Angara, ох как это тяжело - на расстоянии... я не выдержала бы точно, ну и вообще это не мое... Держитесь! Ведь если вы с ним, значит все-таки игра стоит свеч!! Значит даже в редкие встречи он дает вам что-то такое, что заставляет вас стремиться к нему душой и сердцем. но все-таки штировское точно что-то есть
А что я вам отвечу? Тема у нас не типировочная, потому переубеждать вас, я естественно не буду, вы хотели мое мнение, я вам рассказал =)
Про щелчек - тут не нужно понимать совсем уж буквально, что совсем ничего не было, чистила картошку и вдруг тут бам! на пустом месте и чего-то там поняла! Естественно штиры тоже люди и вполне способны замечать какие-то свои чувства, может даже неосознанно, щелчком, я скорее обозвал момент приятия, что да, это действительно так. и "Просто я не даю этим чувствам сейчас, пока нет никакой ясности, права на существование. И на озвучку." это вот где-то оно и есть, в моем понимании. Нет... нет... а потом хлоп и да! =)
ну ладно, пусть будет и такое мнение)) не самый худший вариант)) Ну ладно, расколюсь. Осознание чувств пришло в один конкретный момент, который я отчетливо помню. Сложился он из ничего, во время очередной встречи. Просто озарение было и все.
Я, кстати, думаю, что это у всех так. Ну а как еще?
Всем доброй ночи)
Недавно в компании познакомилась со Штирлицем.
Начинала я свою историю здесь (3я стр) https://socionika.info/thread/4749-100.html
Коротко: я встречалась с Есениным, отношения не сложились, мы недавно расстались. Мне понравился его друг Штирлиц ( и когда общались в компании еще будучи несвободными, чувствовала, что нравлюсь ему), он как раз тоже расстался со своей девушкой. Вот я решила, что теперь, когда мы оба свободны, может стоит как-то проявить свою симпатию?
В компании был всегда балагур и, ласково говоря, дуралей и шутник. Я очень удивилась, когда мы несколько дней назад говорили по телефону- сухо, сдержанно, серьезно. Поэтому не знала, какого его ожидать при нашем личном общении...
Пару дней назад я придумала более-менее солидный повод встретиться, написала ему в соцсети.
Он согласился, сегодня была встреча.
Я очень переживала, это впервые мы общались вдвоем, а не в компании.
Пришли в кафе, сели друг напротив друга. Через полчаса он предложил пересесть нам за другой столик "там уютнее", таким образом мы оказались на диванчике и рядом.
Все прошло очень тепло и дружелюбно. Обсудили то, что было "официальной" причиной встречи. делал мне комплименты *краснеет*. говорили обо всем на свете, о работе, о родителях, о детях, об учебе, в том числе о его прошлых отношениях, потом он стал расспрашивать детально про мои прошлые. Разоткровенничались оба, он повторял "это только между нами". Я теперь даже наверно жалею, что так сразу открылась. Но все было как естественно, легко и приятно. Будто я на своей кухне с подругой детства. Я заметила, на очень многие моменты наши взгляды совпадают.
Когда он шутил, я искренне смеялась. Он сказал, что "вот тебе смешно и ты понимаешь. А моя бывшая обижалась/не воспринимают такой юмор. Вот почему?".
У него сейчас непростой период после расставания. Говорил, что сам не знает, как еще не стал женоненавистником. В то же время очень хочется когда-то найти своего человека и хочется детей в перспективе.
Вообщем, говорили обо всем на свете и очень легко и непринужденно.
Сказал, что не говорил моему бывшему (его товарищу) о нашей встрече. Спросил, хочу ли я к нему вернуться. Я категорически сказала, что "нет".
Потом провел меня домой, на прощание сказал, что ему было очень приятно со мной встретиться и еще увидимся.
Мне этот человек нравится очень. Как считаете, его слова при прощании- слова вежливости просто? Или я могу рассчитывать на дальнейшее общение? Пусть даже дружбу, хотя конечно отношений с ним я тоже очень хочу.
Мне так хотелось сказать ему, что мне тоже очень с ним приятно и что я безумно рада нашей сегодняшней встрече( так оно реально есть), но при прощании я растерялась, когда он притянул меня к себе и поцеловал в щеку. А теперь чувствую, что вроде как "недодала" чего-то. И видит ли он мое к нему отношение?..
Как дальше будет более правильно себя с ним вести?
Очень хочется напугать, но как Чебурашка от соционики, не буду.
На мой взгляд повод прочитался, за Вами ухаживали и в принципе не против. Чуть-чуть поменьше ЧС. Пусть события идут своим ходом.
Давайте по порядку - по своим ощущениям штирлица там не разглядел. возможно пока. Объясню почему - да, штир может разоткровенничаться с не близким человеком, если ему показать хорошее отношение, а в его окружении этиков нет и выговорится некому. Но при этом штир покажет только верхний пласт, глубоко в личную жизнь свою не уйдет. Во вторых, стремительное сокращение дистанции ни одному штиру из тех, что я знаю, не свойственно. Хотя я допускаю, что может такое быть, что если молодой штир решил кадрить девушку, то летит на всех парах... Хотя тут отношение нужно к себе видеть, чтоб так делать, а вдруг получится лбом об стену?... Штиры боятся ошибится, да еще и перестраховываются, они же негативисты до кучи. Вот мы тут обсуждали, как штир тупит в отношениях, а у вас сократил дистанцию до личного пространства, разоткровенничался с разговорами и поцеловал еще до кучи и все в один вечер (!) Я от джека могу такое легко ожидать, там в легкую, что с утра с ним еще и проснуться можно запросто, но чтоб штир... Ладно, это все только мои соображения, я как любой человек могу ошибаться.
По самой ситуации все нормально, 7 пядей этических, чтоб разобраться думаю не нужно =) Человеку вы нравитесь, он нацелен на быстрое сближение (мотивов описанный контекст не дает, но если он вам всеравно нравится, то это не очень страшно). То что не высказали в конце, что хотели - не беда, позвоните сейчас, расскажите по телефону. Что нибудь типа - привет, а я по тебе уже соскучалась, а вот вчера... "мне тоже очень с ним приятно и что я безумно рада нашей сегодняшней встрече( так оно реально есть), но при прощании я растерялась, когда он притянул меня к себе и поцеловал в щеку". Думаю, что дальше все нормально будет, опять вас куда-нибудь пригласит.
Думаете всетаки, что все вот так цинично? А мне кажется, что раз уж он нравится, то может роман всеравно выйти, просто перерастет, почему бы и нет?
Думаете, Джек? (Если так, то оно, наверно, даже лучше)
Он точно экстраверт, логик, рационал- в этом я уверена.
С сенсорикой что-то непонятно- готовит, красиво, стильно и аккуратно всегда одет, сильный чистоплюй, много чем брезгует, руки моет по 100раз в день (рассказывал про свои "бзики"), поезда не любит- там грязно. По его рассказам, так даже слишком чистюля.
Он за здоровый образ жизни, но на встрече взял себе пиво. А потом поругал меня, что я его не отговорила пиво брать, типа мне надо было официанту сказать " привнесите ему чаек"))
Сказал, что любит с кем-то по магазинам ходить, спрашивать совет, что ему идет/не идет.
Да, я почитала тему и сообщения, что Штиры тормозят иногда. Но конкретно этот человек увлекается немного психологией, пикапом, НЛП ( знакомые рассказывали). Может, таки Штир, но натаскал, подтянул свою этику? Поэтому и открылся, а? Как-то так
Я Джеками опыта близкого общения не имею. Только с одним виделась (увлекается соционикой давно)
Ну я думал что-то такое, про пикап вас тут и пугали выше. Просто я ничего такого в этом не вижу, если он вам тоже нравится, то почему бы и нет. =) У меня просто пример из жизни есть, Джек, который тоже увлекся пикапом, пергулял с безумным количеством девушек за очень сжатые сроки и успокоился (ну насколько это вобще можно про джека сказать )тем, что через постель нашел себе жену. =) Сынишке уже годика 4ре будет наверное. =) Все происходило на моих глазах, с непосредственными рассказами и впечатлениями. =)) (меня тогда хотел в пикап втянуть) =)
Штиры могут и не тупить в отношениях)) По вышеописаной истории...Штиру скорее всего было очень комфортно и приятно (что неожиданно для него самого). Поэтому быстрое сокращение дистанции...некий рывок на эмициональном подъеме. После такого, хочется немного "притихнуть"...поплавать, подумать) Но играть дистанцией не будет (не свойственно и неприятно). Будет ждать неких "маячков" от партнера, чтобы действовать дальше)
Это тоже может быть своеобразной провокацией на выяснение истинного отношения. Т.е. может он подсознательно ждет реакции "а ведь я-то к вам со всей душой" (и даже можно слегка обидеться).
Причем я понимаю, что такая "легко-обидчивая" реакция для ЧС-ника нехарактерна, я просто хочу дать вам понять, что он и сам боится. Иначе на пустом месте (как вы правильно заметили) не стал бы заборов городить. Мне в таких случаях хочется поддержать человека и выразить симпатию, чтобы расслабился уже. Даже деловые отношения включают в себя просто хорошее личное человеческое отношение, что в этом такого.
Может вроде бы и уйти глубоко... но как бы сформулировать... может рассказать не совсем так, как есть, смоделировать ситуацию таким образом, чтобы узнать отношение девушки к ней, а самому не раскрыться. Разведчик же)) Т.е. потом понимаешь, что человек все же был не до конца искренен, это может задеть, но это ощущение уходит от понимания, что на данный момент "допуск" в личное пространство все же получен (а если его не получаешь - то и понимания, что тебя "надули" не появляется, так что и обид нет)))
А Джеки - да, не всегда сразу бывают откровенны, но если уж начнут рассказывать, то без зигзагов.
ага, очень точно описали, это я и назвал верхним пластом, потом, когда выплывает как есть на самом деле, то видишь, что верхняя-то часть правда, а дальше было что-то умолченно, что-то откоректированно... =)
Это все безусловно, но для этого штиру, на сколько я понимаю, специально оговорюсь, нужен какраз вот этот первый "мячик". Причем не просто где-то рядом или брошенный в его сторону, а чтоб он его поймал и осознал. Тогда безусловно, а так, я такие пассажи с оценкой отношений штирами наблюдаю... Что вот сейчас, обдумывая ситуацию, не исключаю мысли, что штир может вобще не про какое отношение не думать, пока что-то его не натолкнет на такую мысль. Вот наталкивание на эту мысль и переваривание ее, мы тут все вместе и обозвали некоторым тупежем. Потом да, как описали вы, подача, обдумывание, отдача.
Согласна) "Мячик" просто необходим) и чем быстрее, тем лучше. А то начинаются всякие мысли "а что это было"? "что от меня хотели"? "что все это значит"?... дальше хуже "все понятно, но что конкретно")))) и если в этот момент от партнера нет "сигнала", то начинается нервяк( Как говорит моя подружка (Гексли) "Штиры и Габы нифига не понимают, пока с ними не начнут отношаться"))
)тем, что через постель нашел себе жену. =) Сынишке уже годика 4ре будет наверное. =) Все происходило на моих глазах, с непосредственными рассказами и впечатлениями. =)) (меня тогда хотел в пикап втянуть) =)