Ну я как бы с целью, чтобы у человека отпали вопросы вместе с сомнениями и непонятками Ну вот бывают и такие Штирлицы, сообщения которых выглядят(для некоторых), как сообщения Драйзеров Ну или типа за чем будем выяснять, за шифоньером или за роялем)) Или обсудим за бутылочкой вина или за бокалом виски?))
Хочу разобраться, почему когда Штирлицу говоришь что тебе холодно, больно физически, хочется кушать и т.п., то сразу и поддержка и сочувствие и помошь, а когда говоришь что плохо морально, что нуждаешься в ласке - непрошибаемый, будто и не понимает вообще, это даже не ступор, а создается впечатление, что для него совершенно не имеет значения душевное состояние любимого человека, воспринимает это как блажь которую проще проигнорировать и она сама пройдет. Говорят, что никто не может успокоить так как дуал, я начинаю в этом сомневаться... Знаю, нужно говорить Штиру что делать в этическом плане, но когда говоришь "обними меня пожалуйста, мне это очень нужно", ноль реакции, продолжает заниматься своими делами и как говорится "в ус не дует". В сравнении с бывшим мужем- Гексли, который всегда по собсвенной инициативе с радостью и уж тем более когда попросишь всегда бросит все и приласкает и успокоит - небо и земля. Как же достучаться до Штира, чтобы он понял что я в нем нуждаюсь, что даже пара ласковых слов иногда как бальзам на душу и очень необходимы. Удивительно что, что касается его отношения и действий по отношению к окружающим белоэтически внушаем легко, но не сразу правда, действует по моим советам, понимает поступки других как я объясняю, а в отношении меня непрошибаемый.
Моральная непрошибаемость Штирлицев не ТИМное качество и зависит от воспитания. Какая модель реакции на подобное поведение была заложена в детстве так он себя и ведет. Он просто сам не знает что с этим делать.
БС - осознаваемая функция, зона творческой компетенции, здесь он чувствует себя свободно, ему понятен запрос и потребность человека и он видит несколько способов их удовлетворить. Это все для него естественно как дышать.
А эмпатия - БЭ, функция неосознаваемая, он не знает как ему реагировать, поэтому проще всего никак не реагировать, есть неуверенность, что если что-то сделаешь, то может быть только хуже. И здесь, очень большую роль играет именно как было принято в его семье, если таких проявлений его никто не научил - значит, он не считает это естественным, скорее всего даже испытывает дискомфорт и сомневается в их "нормальности". Ну и еще может срабатывает стереотип, что мужчина должен быть сдержанным в проявлении своих чувств и вообще это не мужское дело сю-сю-мусю разводить...
Добавлю, что от логиков МОРАЛЬНОЙ поддержки лучше и не требовать. т.к. этика маломерная, они быстро устают. Поддерживают делами и через бс даже в моральном плане. Например, когда у меня умерла бабушка, мой тогдашний муж Штирлиц привез меня в состоянии овоща в мой родной город, вмеcте с дедом Габеном полностью организовал похороны, а подруга Габенка напекла на поминки вкусных плюшек, хотя у нее было 2 совсем маленьких детей. На следующий день после похорон Штирлиц хотел мне что-нибудь купить в магазине, зная как я люблю принарядиться. Мне, конечно, было не до того, но я восприняла все это как поддержку, выраженную на их языке. Это я еще соционики не знала тогда .
+++
А еще они даже ненавидят разговоры на психологические темы, рефликсии и прочий психоанализ. Мне мужчина сенсор-логик так и сказал, что мол "заниматься психоанализом я не могу, поскольку не имею квалификации. но если есть вопросы, где я могу конкретно помочь, то буду рад".
Странно то, что я читала много раз на социнических форумах, что логикам, особенно с БЭ в ценностях, интересна тема психологии, отношений ...Но в жизни я этого ни разу не замечала.
Наверное, и правда стоит к ним обращаться только за конкретной помощью/советом в конкретных вопросах. Ну и плакать еще можно иногда Только не часто, а то привыкнут ))
О да ... Особенно если у него мама и бывшая девушка/жена были тоже кто то из логиков, особенно рацев, то это вообще пипец для девушки этика-интуита Так как он привык изначально совсем к другом типажу женщин - сильному, стрессустойчивому, с логическим мышлением. И, наверное, этик-интуит на фоне женщин его прошлого кажется просто "размазней" какой-то
Кстати, да. Даже если дают четкую инструкцию как оказывать эту поддержку и есть желание "сделать человеку хорошо", а внутреннего ресурса недостаточно, то это очень в тягость. То есть делаешь это через некоторое усилие. Или есть ряд привычных действий в этом плане, которые делаешь на автомате, не задумываясь - то к чему приучили в детстве или партнер. Такой, своего рода ряд ритуалов. Для остального нужно иметь достаточный внутренний ресурс и огромное желание выносить это все на осознанный уровень. А вероятность совпадения двух этих факторов достаточна невилика вообще, а если учесть еще что это должно сочетаться в конкретном человеке и в определенный момент времени... то тушите свет...
Выяснять отношения я сама не люблю. Стараюсь не доводить их до такой стадии, когда выяснять придется.
Логики мне не кажутся нежалостливыми, я вижу, как они внутри часто переживают, стараются помочь.
Спасибо большое за такое подробное объяснение! Теперь все предельно ясно. И ясно что обижаться и пытаться переделывать смысла нет, придется подстраиваться.
Malaya2, вы несогласны с тем, что для МЕНЯ сенсорные этики недостаточно практичны? А вы знаете МОИ критерии оценки практичности? А если я напишу, что для меня коралловый цвет недостаточно яркий, вы тоже считаете, что в праве по этому поводу выражать несогласие? Вопросы восприятия - это личная субъективная оценка, которая имеет право на свое существование в независимости от чьего либо согласия или несогласия.
Пы.Сы. Свое несогласие человек вправе проявлять по отношению к искаженным фактам, неверным трактовкам пояснениям и теориям ничем не обоснованным. Но не к чьему-то внутреннему восприятию, потому что таким образом он наступает на личные границы другого человека, а следовательно проявляет неуважение к ним.
Да я как бы и сама не люблю долгие разговоры на этические темы вести с логиками, тут они мне не помошники. Мне нужна поддержка не в том чтобы поговорить, а например просто подойти погладить меня по голове, обнять, сказать что я молодец и обязательно справлюсь со своими проблемами, дать понять что ему небезразлично что со мной происходит... Как-то так.
Вот приведу конкретный пример непрошибаемости. Бывает так что загруженный командировками, делами и проблемами он неделями мне не звонит и не пишет и я уже начинаю переживать, пишу ему письма, что волнуюсь, переживаю, тонко намекаю что буду рада если он позвонит. Ноль реакции, делает свои дела, решает вопросы, и так и месяц может пройти прежде чем объявится. Извиняется что помнил о том, что надо позвонить, но все время откладывал. И как ни в чем ни бывало. И понимаю что обижаться нет смысла, что время идет иначе для него, но не понимаю как можно быть настолько безразличным к тому, что кто-то страдает из-за тебя же! И главное не бояться последствий этого безразличия, ведь кто-то на моем месте уже бы давно смертельно обиделся и послал его куда подальше с его "пробуксовками" на этапах отношений и этической неуклюжестью...
Daniela, а если бы я Вам поставила благодарность, вопрос, за что благодарю, не возник бы, наверное?
Кому-то логики кажутся нежалостливыми (мало ли кому и что кажется), и это согласовывается с вопросом, поднятым Grape, Вы уводите дискуссию в сторону, поднимая вопрос непрактичности этико-сенсориков(?) и в конце концов требуете от Landyshy какого-то непонятно по какому вопросу ответа.
О да, у нас это очень хорошо обычно работает, но к сожалению не во всех моментах жизни. Я его процессионной логикой успокаиваю, он поет мне дифирамбы о моей мудрости, которой ему не хватает.
Не работает когда занят каким-то важным (для него) делом, когда он в действии. Тогда даже самой подойти приласкаться бесполезно - как скала, чувствую себя лишней. Когда впервые подошла и проявила мимолетную нежность поцеловав и погладив мимоходом он даже удивился чуть ли не возмутился - что это было? Я даже растерялась не зная что сказать, ведь для меня проявление нежности друг к другу вне постели естественно, даже фоново я бы сказала.
Благодарность вызвала бы у меня недоумение... по той же причине...
Вы очень верно подметили, "мало ли что кому кажется"... Когда вы пояснили, теперь понятна ваша мысль, хоть мне это и не кажется логичным... но не суть...
Я дискуссию не увожу в сторону, а лишь пытаюсь вопросом натолкнуть человека на мысль, что может лучше ценить в человеке его сильные качества, принимать его таким каков он есть, чем придираться к менее сильным и сравнивать кто "лучше"
Греп, а можно личный вопрос Штир тот же или другой?
Да тот же, я продолжение истории писала в своей теме о неудачной дуализации несколько дней назад, Вы наверное еще не прочитали просто. Я то думала все уже в курсе когда тут стала писать.
Повторюсь, у Штира БЭ неосознанная. В паре Штир-Дост, этик дост, соответственно за развитие отношений отвечает тоже Дост. Штир подсознательно настроен, что партнер возьмет на себя большую часть постройки отношений. Про выделенное - он просто об этом не думает. Не запрограммирован он на это, скорей всего подсознательно опасается, почему и извиняется, но НЕ ЗНАЕТ как на это влиять и вообще неуверен, что может как-то влиять.
А тем более, когда действительно загружен работой, то полностью все мысли этим заняты и весь ресурс направлен туда.
Что же мне получается если я хочу построить отношения надо ему давать указания что и как делать чтобы у нас отношения построились? Т.е. взять за грудки и сказать по-драевски "у нас отношения и ты обязан вести себя так-то и так-то". (Кстати бывшая жена у него Драйка таким образом до сих пор из него веревки умудряется вить от случая к случаю) Не, я так не могу. Я не привыкла за мужчинами бегать и не могу навязывать человеку развитие отношений, я хочу чтобы он САМ решил например что пора переходить на следующий этап и меня туда же и направил. А если я "захомутаю" и буду указания давать или пусть даже просьбы, а он их выполнять мне самой такие отношения радости не доставят. Я жду что он сам скажет мне например что хочет с мной вместе поехать отдыхать, а не так что я сообщу что у меня есть такие планы, а он на них снисходительно согласится (как это обычно делал муж Гек).
Тут получается мне только терпение и остается. И все что в моих силах это всячески демонстрировать стабильность своего хорошего отношения к нему, способность понять. И ждать пока у него щелчок сработает и воз двинется дальше.
Ну вот бывают и такие Штирлицы, сообщения которых выглядят(для некоторых), как сообщения Драйзеров 
Так как он привык изначально совсем к другом типажу женщин - сильному, стрессустойчивому, с логическим мышлением. И, наверное, этик-интуит на фоне женщин его прошлого кажется просто "размазней" какой-то 
Штир тот же или другой?
Я то думала все уже в курсе когда тут стала писать. 
Т.е. взять за грудки и сказать по-драевски "у нас отношения и ты обязан вести себя так-то и так-то". (Кстати бывшая жена у него Драйка таким образом до сих пор из него веревки умудряется вить от случая к случаю) Не, я так не могу.