18 Мая 2013 13:00 Grape писав(ла): О да, у нас это очень хорошо обычно работает, но к сожалению не во всех моментах жизни. Я его процессионной логикой успокаиваю, он поет мне дифирамбы о моей мудрости, которой ему не хватает.
Не работает когда занят каким-то важным (для него) делом, когда он в действии. Тогда даже самой подойти приласкаться бесполезно - как скала, чувствую себя лишней. Когда впервые подошла и проявила мимолетную нежность поцеловав и погладив мимоходом он даже удивился чуть ли не возмутился - что это было? Я даже растерялась не зная что сказать, ведь для меня проявление нежности друг к другу вне постели естественно, даже фоново я бы сказала.
Вы что, самоубийца, подходить к Штирлицу приласкать В МОМЕНТ РАБОТЫ?)) Он же о другом совсем думает. И от него такая энергетика идет... Как от хорошо оснащенного бронетраспортера.)))) И на лбу написано: " Я в делах, отвлекать строго воспрещается".)) Вы смелая девушка. Мне даже в браке в голову бы не пришло его отвлечь в такие минуты.)) fam
18 Мая 2013 13:26 Hch-fam писав(ла): Вы что, самоубийца, подходить к Штирлицу приласкать В МОМЕНТ РАБОТЫ? Он же о другом совсем думает. И от него такая энергетика идет... Как от хорошо оснащенного бронетраспортера.)))) И на лбу написано: " Я в делах, отвлекать строго воспрещается".)) Вы смелая девушка. Мне даже в браке в голову бы не пришло его отвлечь в такие минуты.))
Не на работе разумеется, а дома, во время домашних дел. Вот из-за энергетики особенно остро любовь и ощущается когда глянешь на него и хочется приласкаться, просуггестировать какой он молодец. 1 відвідувач подякували Grape за цей допис
18 Мая 2013 13:33 Grape писав(ла): Находит, но пост-фактум, потом, когда расслабится и вспоминает момент, рассказывает, что ему было приятно, тогда когда я уже об этом и думать забыла.
Просто я знаю, как взаимодействуют 1Э и 4Э, на примере Габ-Дост. Даже во время работы 4Э Габа отзывчива вполне.
18 Мая 2013 13:09 Daniela писав(ла): Повторюсь, у Штира БЭ неосознанная. В паре Штир-Дост, этик дост, соответственно за развитие отношений отвечает тоже Дост. Штир подсознательно настроен, что партнер возьмет на себя большую часть постройки отношений. Про выделенное - он просто об этом не думает. Не запрограммирован он на это, скорей всего подсознательно опасается, почему и извиняется, но НЕ ЗНАЕТ как на это влиять и вообще неуверен, что может как-то влиять. А тем более, когда действительно загружен работой, то полностью все мысли этим заняты и весь ресурс направлен туда.
Не знаю, не знаю. Но мой бывший муж Штирлиц звонил мне каждый день, если мы разлучались. И до брака, и во время. А он ОЧЕНЬ много работал. fam
2 відвідувача подякували Hch-fam за цей допис
А вообще, Грейп, вы слишком много и сразу хотите от Штирлица. Дайте ему время. Такие запросы как вы пишите для меня были бы приемлемы в уже сложившихся стабильных отношениях, а не на этапе их становления. Интенсивность их проявлений у меня, вероятно, вызвала бы желание немного отдалиться... Но я не ваш агапе...
18 Мая 2013 13:38 Hch-fam писав(ла): Не знаю, не знаю. Но мой бывший муж Штирлиц звонил мне каждый день, если мы разлучались. И до брака и во время. А он ОЧЕНЬ много работал.
Это, наверное, опять к вопросу воспитания, может вашего. А может активация так действует. У меня для Гекслей, почти всегда минутка находится. Умеете Досты, более скромны в этом плане. 1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
18 Мая 2013 13:29 Grape писав(ла): Не на работе разумеется, а дома, во время домашних дел. Вот из-за энергетики особенно остро любовь и ощущается когда глянешь на него и хочется приласкаться, просуггестировать какой он молодец.
Это да.)))))
З.Ы. А где продолжение Вашей истории напмсано? fam
18 Мая 2013 13:44 Daniela писав(ла): А вообще, Грейп, вы слишком много и сразу хотите от Штирлица. Дайте ему время. Такие запросы как вы пишите для меня были бы приемлемы в уже сложившихся стабильных отношениях, а не на этапе их становления. Интенсивность их проявлений у меня, вероятно, вызвала бы желание немного отдалиться... Но я не ваш агапе...
Да... терпение терпение и еще раз терпение...
На самом деле не так страшно ждать, как страшно ждать в неизвестности. Проходят недели без общения, и чем дальше тем чаще я думаю - а вдруг он там уже полюбил и встретил другую или с женой помирился... А я продолжаю верить и ждать. Зареклась уже в нем сомневаться, повода для этого нет, но сомнения проскальзывают (но тут у меня пунктик муж иррац - у него отношение ко мне менялось часто и на ровном месте). Мне нужны пусть нечастые, но подтверждения что его отношение ко мне и нашим отношениям осталось прежним. Только вот как до него донести эту потребность чтобы он понял я не знаю.
18 Мая 2013 13:53 Hch-fam писав(ла): Это да.)))))
З.Ы. А где продолжение Вашей истории напмсано?
18 Мая 2013 13:56 Grape писав(ла): А я продолжаю верить и ждать. Зареклась уже в нем сомневаться, повода для этого нет, но сомнения проскальзывают (но тут у меня пунктик муж иррац - у него отношение ко мне менялось часто и на ровном месте). Мне нужны пусть нечастые, но подтверждения что его отношение ко мне и нашим отношениям осталось прежним. Только вот как до него донести эту потребность чтобы он понял я не знаю.
Верьте Так для вас спокойнее будет, потому что даже если там что-то у него и произойдет из ваших опасений, вы все равно на это повлиять не можете, поэтому "выгоднее" верить
Так а вы так прямо ему и скажите, думаю должен понять Неужели вы до сих пор этого не пробовали?
18 Мая 2013 14:09 Grape писав(ла): Пробовала конечно и писала в разного вида формулировках, но ноль реакции, ноль ответа, и главное ноль ответных действий.
Уверена, что вы найдете способ как до него достучаться. Возможно, что ему нужно привыкнуть к этой мысли. А еще может он не на 100% уверен в своем отношении к вам, точнее на данный момент он может быть уверен, а как будет дальше он не знает, а сильно вас привязывать такими шагами боится(это к вопросу об ответственности). Вы то понимаете тенденции своих чувств и отношений, а он нет. 2 відвідувача подякували Daniela за цей допис
Я прочитала. Мне тоже кажется, что все должно наладиться. Только знаете, сместите чуть-чуть акценты - не Вы там что-то терпите от него, а ОН еще должен добиться полного благорасположения такой милой и очаровательной Досточки, как Вы.
Удачи! fam
1 відвідувач подякували Hch-fam за цей допис
18 Мая 2013 14:23 Daniela писав(ла): Уверена, что вы найдете способ как до него достучаться. Возможно, что ему нужно привыкнуть к этой мысли. А еще может он не на 100% уверен в своем отношении к вам, точнее на данный момент он может быть уверен, а как будет дальше он не знает, а сильно вас привязывать такими шагами боится(это к вопросу об ответственности). Вы то понимаете тенденции своих чувств и отношений, а он нет.
Вы очень близки к истине, я обратила внимание что у него как для Штира несколько размыты границы личного пространства и он опасается кого-то в них впускать, т.к. впускал необдуманно ранее и обжигался, вижу присматривается, "принюхивается" еще, но сдвиги есть и еще какие по сравнению с тем что полгода назад было. А еще конечно ему надо рассказывать о том как он ко мне относится не меньше чем о своем отношении к нему. Я обратила внимание, что когда я говорю о том, какое (положительное) отношение ко мне я вижу в поступках, взглядах и т.п., он по прошествии времени сам говорит как ко мне относится моими же фразами! Наивысшей похвалой для меня было когда он сказал, что "я его чувствую лучше чем он сам себя чувствует". 1 відвідувач подякували Grape за цей допис
Знаете, у нас, конечно, не было такого, чтобы неделями не видеться. Но уверенность в отношениях с его стороны созревала меееедленно-меееедленно. Так что, наверное, это типично.
Однако, у меня, так же, как у вас, где-то внутри всегда сидело и сидит интуитивное убеждение, что всё будет хорошо, несмотря ни на что. Загадка даже. ))
20 Мая 2013 06:37 Suun писав(ла): Знаете, у нас, конечно, не было такого, чтобы неделями не видеться. Но уверенность в отношениях с его стороны созревала меееедленно-меееедленно. Так что, наверное, это типично.
Однако, у меня, так же, как у вас, где-то внутри всегда сидело и сидит интуитивное убеждение, что всё будет хорошо, несмотря ни на что. Загадка даже. ))
На то вы и позитивисты, наши дорогие дуалы. Только представте, что нам говорит наш негативизм. Вот он явно третий лишний в отношениях) elya22
18 Мая 2013 08:56 Grape писав(ла): Хочу разобраться, почему когда Штирлицу говоришь что тебе холодно, больно физически, хочется кушать и т.п., то сразу и поддержка и сочувствие и помошь, а когда говоришь что плохо морально, что нуждаешься в ласке - непрошибаемый, будто и не понимает вообще, это даже не ступор, а создается впечатление, что для него совершенно не имеет значения душевное состояние любимого человека, воспринимает это как блажь которую проще проигнорировать и она сама пройдет. Говорят, что никто не может успокоить так как дуал, я начинаю в этом сомневаться... Знаю, нужно говорить Штиру что делать в этическом плане, но когда говоришь "обними меня пожалуйста, мне это очень нужно", ноль реакции, продолжает заниматься своими делами и как говорится "в ус не дует".
Я думаю, тут дело не в тиме и не в слабой этике штирлица, а главным образом в обыкновенном человеческом эгоизме и равнодушии. Оказывать эмоциональную поддержку всегда труднее, чем при случае подать чайку или поднести пледик, этикам в том числе, потому что в это нужно вкладывать свои душевные ресурсы, а они ни у кого не бесконечны. Поэтому и тратят их на того, кто важнее, чьи проблемы кажутся более неотложными, кто сумел вызвать больше сочувствия и т.д. Некоторые ни на кого не тратят. А вы штирлицу даже способ указали, каким нужно вас поддерживать, и он проходит в основном по БС, при желании он мог бы напрячься и что-то выдать. Я не говорю, что штирлиц вас прям не любит, но эгоизм и нежелание вкладывать свои душевные ресурсы в отношения налицо. Имхо, списывать все на соционику - дело заведомо гиблое. Про штирлицев еще пишут, что им-де из-за суггестивной БЭ трудно сближаться с человеком, они годами не могут понять, насколько он им важен, но практика показывает, что при желании они очень даже быстро сами инициируют отношения, и вкладываются в них.
20 Мая 2013 21:51 IndigoBird писав(ла): что при желании они очень даже быстро сами инициируют отношения, и вкладываются в них.
Вот только не с Достами наверное. Во всяком случае реакция моего на меня и мои жизненные принципы и т.п. была в духе "ты слишком хороша чтобы быть реальной", отсюда и повышенная настороженность и дистанция. Даже однажды мне сказал что боится утонуть в таких сильных чувствах.
20 Мая 2013 21:51 IndigoBird писав(ла): Я думаю, тут дело не в тиме и не в слабой этике штирлица, а главным образом в обыкновенном человеческом эгоизме и равнодушии. Оказывать эмоциональную поддержку всегда труднее, чем при случае подать чайку или поднести пледик, этикам в том числе, потому что в это нужно вкладывать свои душевные ресурсы, а они ни у кого не бесконечны. Поэтому и тратят их на того, кто важнее, чьи проблемы кажутся более неотложными, кто сумел вызвать больше сочувствия и т.д. Некоторые ни на кого не тратят. А вы штирлицу даже способ указали, каким нужно вас поддерживать, и он проходит в основном по БС, при желании он мог бы напрячься и что-то выдать. Я не говорю, что штирлиц вас прям не любит, но эгоизм и нежелание вкладывать свои душевные ресурсы в отношения налицо. Имхо, списывать все на соционику - дело заведомо гиблое. Про штирлицев еще пишут, что им-де из-за суггестивной БЭ трудно сближаться с человеком, они годами не могут понять, насколько он им важен, но практика показывает, что при желании они очень даже быстро сами инициируют отношения, и вкладываются в них.
Полностью соглашусь, что списывать все на соционику - гиблое дело. Но учитывать ее все-таки стоит
Я сейчас не защищаю своего тождика, а лишь внесу немного информации.
Если у него ранее не было опыта морального участия в жизни другого человека, то попробовать его обрести ему неимоверно трудно. Должно пройти достаточно много времени, пока он свыкнется для начала с мыслью, что это нормально и так должно быть, а потом еще время пока он начнет мысли переводить на действия. Это может даже занять год и даже больше, учитывая, что МЧ не юн.
Равнодушие в его случае лишь привычка и не более. А привычки можно менять, хоть порой это и тяжело. Здесь важно лишь то, готова ли Грейп принять этот факт или не готова, и понимает ли она цену этого изменения
20 Мая 2013 22:15 Grape писав(ла): Вот только не с Достами наверное.
Э.. знаете, я думаю, это не всегда потому, что дост для штирлица столь прекрасен, что к нему невозможно подступиться. Причины могут быть более прозаические, например, отсутствие любви к досту. Свою роль также может сыграть сочетание достоевской плюсовой БЭ с болевой ЧС - достоевский ничего для себя не просит в отношениях, не навязывается, а поскольку ничего не требует - ему ничего и не дают. Удобно же Достов вообще удобно задвигать на задний план, в том числе дуалам, увы.
20 Мая 2013 22:15 Grape писав(ла): Во всяком случае реакция моего на меня и мои жизненные принципы и т.п. была в духе "ты слишком хороша чтобы быть реальной", отсюда и повышенная настороженность и дистанция. Даже однажды мне сказал что боится утонуть в таких сильных чувствах.
Не сомневаюсь, что штир действительно может так думать, а не только лапшу на уши вешать, выдавая подобные пассажи, но слова ведь еще должны сочетаться с делом. Эгоисты, наверное, тоже по-своему умеют любить, испытывать эмоции внутри себя и для себя, но какой толк от мужчины, который так любит, что прям ах, а сделать ничегошеньки самого элементарного для близкого человека не хочет? Уж позвонить из командировки, или откуда вам штир не звонил - это для рационала дело элементарное, даже напоминать обычно не надо. 2 відвідувача подякували IndigoBird за цей допис
20 Мая 2013 22:15 Grape писав(ла): Вот только не с Достами наверное. Во всяком случае реакция моего на меня и мои жизненные принципы и т.п. была в духе "ты слишком хороша чтобы быть реальной", отсюда и повышенная настороженность и дистанция. Даже однажды мне сказал что боится утонуть в таких сильных чувствах.
Я понимаю, что подобные фразы льстят вашему самолюбию, но не слишком на них ведитесь, это может оказаться отличным способом манипуляции с его стороны... Как по мне в данном выводе вы перепутали причину и следствие. Т.е. не отсюда повышенная настороженность и дистанция, а наоборот, сказанная фраза снимает с него ответственность за действия и сближение, т.е. можно и потянуть пока не докажет, что реальна. И еще, он то реальный, значит ему не обязательно соответствовать вашей хорошести Можно быть и абсолютным сухарем и должно быть простительно... Куда ж ему до вас нереальной)))
И вообще, фраза для негативиста довольно странная... 1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
20 Мая 2013 22:49 Daniela писав(ла): Если у него ранее не было опыта морального участия в жизни другого человека, то попробовать его обрести ему неимоверно трудно. Должно пройти достаточно много времени, пока он свыкнется для начала с мыслью, что это нормально и так должно быть, а потом еще время пока он начнет мысли переводить на действия. Это может даже занять год и даже больше, учитывая, что МЧ не юн.
Равнодушие в его случае лишь привычка и не более.
Не уверена, что равнодушие в его случае лишь привычка. Не знаю, сколько этому штирлицу лет, но наверняка не меньше тридцати пяти. И что, неужели за все эти годы у него и разу не возникло необходимости проявить душевное участие в жизни другого человека? Ни в первой семье, нигде-нигде? По-моему, скорее потребности такой не было, а это не факт, что излечимо. Уж периодически звонить и выражать участие через ЧЛ, БС или пару шаблонных фраз за эти годы он мог бы научиться. 1 відвідувач подякували IndigoBird за цей допис
20 Мая 2013 23:11 IndigoBird писав(ла): Не уверена, что равнодушие в его случае лишь привычка. Не знаю, сколько этому штирлицу лет, но наверняка не меньше тридцати пяти. И что, неужели за все эти годы у него и разу не возникло необходимости проявить душевное участие в жизни другого человека? Ни в первой семье, нигде-нигде? По-моему, скорее потребности такой не было, а это не факт, что излечимо. Уж периодически звонить и выражать участие через ЧЛ, БС или пару шаблонных фраз за эти годы он мог бы научиться.
Я не защищаю данного конкретного Штирлица.
Но, действительно, может быть, что и не возникало. Если в семье все были логики, а в детстве в семье было заложено табу на проявление душевного участия, а в случае воспитания мальчика вполне могло быть...
А детские одномерные понятия ломаются хуже всего. Для начала их нужно вытащить на осознанный уровень, а для этого уже должно быть желание, а его должно что-то побудить. Так что я бы так уж однозначно не утверждала не зная человека и всей картины целиком
20 Мая 2013 21:51 IndigoBird писав(ла): Оказывать эмоциональную поддержку всегда труднее, чем при случае подать чайку или поднести пледик, этикам в том числе, потому что в это нужно вкладывать свои душевные ресурсы, а они ни у кого не бесконечны.
Т.е. для вас легче чайку подать и пледик, чем дать эмоциональную поддержку близкому человеку?