он уже итак мне давал всякие советы, но они не работают, нужна конкретная помощь. вот если бы он меня порекоммендовал кому ...было бы класс!! но, видимо, у него нет возможности. я спрашивала.
а неужели и женщину Штир оценивает по профессионализму? что то я сомневаююсь, что Досты все такие крутышки в плане работ-карьер.
ааа, так тут уже совсем другой вариант =) Не "мне просто человек нравится и я хороших отношений с ним хочу, но что-то не так", а "хотелось бы конкретной помощи от него".
Рассматривать в праве вы ждать от него этой помощи или нет не буду, но чтоб понять возможно ли это и каким образом с него эту помощь получить, нужно глубже в эту ситуацию зарываться.
Вобще штиры такие ребята, что могут и помочь, если есть возможность, особенно если какие-то хоть приятельские отношения есть. К примеру мой директор, устроил на вполне приличную работу отца, одной из наших сотрудниц, вобще не зная его, просто, что отец сотрудницы. Потом правда долго его вспоминал, "хоть бы коньяка поставил" говорит. Я его спросил, "тебе чего реально нужен коньяк? Давай я схожу куплю, хотя в баре бутылки 3-4 итак наверняка есть", "Да нет, ну хоть бы спасибо чтоли зашел сказал..."
Последний вопрос скорее к штирам. Но если человек не интересует штира как женщина, то почему нет?
Когда там симпатии, чувства, тогда понятно что все совсем подругому воспринимается, я писал про обычную повседневную жизнь.
не-не, тут совсем не про отношения, он просто мой хороший, давний знакомый, к которому я очень тепло отношусь. и он бы рад помочь, он как раз в этом плане человек-помощи, но, видимо, в этом конкретном случае у него нет возможности.
эх, что бы мне в себе перенастроить, чтоб не комплексовать по поводу работы с этим конкретным Штиром ... просто я привыкла по жизни "держать лицо" и выглядеть в каком то вопросе неудачницей(зная как человек (Штир) высоко ценит профессионализм и когда все "крутятся")очень не айс а мне важно его мнение о себе ... уважаю его очень, и хочется чтоб он меня тоже но терзают меня смутные сомнения, что Штиры по бОльшей части уважают людей как раз таки за профессиональные достижения, карьеру и тд
Вот за что штиры уважают людей мне сейчас трудно сообразить, но профессиональные достижения (в виде должности там, хорошего места) - это вроде как какой-то статус, как мне кажется, то есть ориентация на то, чего человек добился. Тогда это ЧС, которая штирам не свойствена. Карьера, материальные блага, это все тоже туда же в ЧС, как я понимаю. Отсюда наиболее вероятны два варианта - или штир, не штир, или вы напрасно переживаете, просто какое-то недопонимание идет =)
Мои знакомые Доси, мягко говоря, не крутышки. Например, одна работает администратором в небольшом салончике красоты, другая дома сидит ( несмотря на то, что живут на копейки) и к работе у нее отвращение самое настоящее - с детства не хотела работать.
Вы этому Штиру со своей творческой скажите о том, что вам неловко с ним говорить о работе, что комплексуете. Чего скрывать и напрягаться.... Скорее всего, там все не так жестко, как Вам видится.
И самооценку поднимайте. Вы прекрасны такая, какая есть. Остальное само присоседится... Зачем заслуживать уважение этого Штира начали? Он вас, скорее всего, и так уважает без соц. статуса. Наверное, есть за что, иначе бы не общался.
просто тут боязнь критики по . Если это Штир - то скорее всего, на всем этом (карьера, материальные блага, достижения и т.д.) не будет акцентироваться внимание. Это ценностная в чистом виде. Если вы расслабитесь и расскажете о том, как обстоят дела (неловко, неуютно и т.п.), Штир вас выслушает и даст ответы на интересующие вопросы, развернет в вашу сторону свои .
Когда трудности - хочется оказать человеку помощь в виде конкретных советов с учетом того, что будет для него наиболее удобно и приятно. Это как дерево, которое получило рану и теперь не может нормально функционировать, и нужно предпринять что-то по излечению этого дерева, создав благоприятные условия для него, как-то: обрезать потрескавшуюся кору, обработать известью от грызунов, аккуратно удалить больные волокна и замазать рану садовым варом, при этом стараясь почаще поливать и подкармливать дерево. (не обижайтесь только, это не снисхождение, просто реальная помощь)
Критики не должно быть. Если это в самом деле Штирлиц. Здесь нет ничего предосудительного, у всех в жизни могут быть разные обстоятельства. Все же уважать и ценить человека можно не только за достижения или что-то еще. Есть такая категория людей, которая судит только по ним...это немного примитивно, на мой вкус.
А если все же акцент на достижениях будет иметь место, скорее всего... это Макс какой-нибудь, как вариант.
Все должно получиться, не стесняйтесь. )))
да, возможно, я и правда накручиваю )) еще мой накрут усиливает то, что этот Штир вращается в среде бизнес-вумен и, полагаю, считает само собой разумеющимся, что женщина должна быть сильной, делать карьеру, крутиться. хотя при этом он очень заботливый и даже слегка "папик".
на самом деле пожалуй стоит сказать, что комплексую ... м.б. даже Штирлица это очень умилит
при чем я сама по себе совсем не хочу какой то мега карьеры, это все же более мужской путь, а я за тпадиционный, когда мужчина - делает карьеру, а женщине - достаточно просто иметь интересующее дело. но с этим конкретным Штиром комплексую, да просто еще мы весь этот год (который неудачный для меня в плане работы) поднимали вопрос с работой, он давал советы и вот казалосьбы уже почти получилось, но нет, опять работа "сорвалась с крючка". наверное, я еще и Штира не хочу разочаровать.
а почему я боюсь критики по ЧС? это у меня явно не болевая. я сертифицированный Гексли, протипированный Верой Новиковой Штир уже давал советы и сам предлагал обращаться за ними, в случае чего. но в моем случае эти советы не работают, нужны, как Вы сказали, благоприятные условия. или просто сейчас такое время, обстоятельства, которое нужно переждать ... Вы очень классно использовали сравнение с раненым деревом, которое перестало нормально функционировать. я именно так себя и ощущаю
Но ведь и правда же ценить человека только за рабочие достижения примитивно! тем более женщину! и я сама по себе прекрасна спасибо, что подбодрили!!
а все же чем плох вариант соврать и сказать, что все же устроилась туда? он не узнает ... у нас нет общих знакомых и тд ... а я буду чувствовать себя крутышкой или не, фиговый вариант?
Тут могу судить только по себе. Если бы мне соврали, сказав, что устроились на работу, типо "я крутышка", и, как выразились выше, это всплывет, я бы только усмехнулся, не придав значения. Чем бы дитя не тешилось...
Если даже правду сказать, реакция такая же... помощь продолжалась бы, при возможности. Ну смутился человек, неловко стало, ну что тут такого, бывает.
Я все же не могу предположить, как среагирует тот Штир в данной ситуации, в чужую голову не залезть. пока переключитесь на другое что-нибудь, приятное для вас. Так подойдет?
Запросто может быть, что эти женщины вольно или невольно поддерживают у него представление о женской роли. Но это не значит, что вы не можете его изменить. Почему вы должны подыгрывать незнакомым женщинам вместо того, чтобы выразить свою точку зрения - если она у вас есть, конечно. Вы об этом и думайте в первую очередь - чего вам лично нужно, какие у вас приоритеты.
А Штиры воспринимают новую инфу по БЭ как живую воду, иногда что-нибудь скажешь вроде "как с дубу" и совсем не в русле штировских представлений - а у Штира реакция, как будто ему истину открыли. Хотя это была просто попытка посмотреть на вопрос с другой стороны.
Так что - говорите, что сочтете нужным. Главное ваша убежденность, по-моему у вас именно в этом пункте проблема.
Сумасойти))) Гексля такая Гексля) Мне бы даже в голову такое всерьез не пришло)
Да ему на самом деле пофиг. Вы пытаетесь вложить так много энергии в то, что для него не имеет решающего значения. Если он и пробуксует в ответ на такое признание, то это будет просто реакция рационала на новую информацию - стоп, это надо переработать. Хотя и Макс так же отреагировал бы. Можно подумать, что ЧС-ники все связи рвут с людьми, не получившими на данный момент крутую работу))
ну, конечно, у меня с убежденностью проблема, 4В как никак, вот и мотает ...
а вообще я, конечно, удивляюсь где и как Штиры встречают Достов. такое ощущение, что пара Штир-Дост очень редка в соционе. Вот взять, например, Штира с ПЙ что-то вроде ВФ или ФВ, это ж явно получается кто-то из сильных мира сего, топ-менеджеры, директора, большие бизнесмены, где ж они в своих корпорациях-бизнесах встретят Досю, и главное обратят ли на нее внимание? Ладно Гексли, тут шансов чуток побольше, мы яркие и активные или Драйзер, тут напор ЧС-ный, ну и БЭ само собой. Хотя терзают смутные сомнения, что все же Штирам чаще всего в пару попадаются такие же Штирки, Максимки, Джечки, ну или кто там чаще всего карьеру делают. Ну или Наполеонки, как вариант. Хотя нет, Досточку Штир может встретить в виде своей секретарши, например. Но опять же служебный роман тоже не айс для него. А раз Штиры ВСЕ время на работе, значит и женщины у него с работы, или партнеры какие-нибудь, так получается? В общем опять клад в виде одного из лучших мужчин социона Штира уходит к Максимкам, Штиркам и тд. Блин, переживаю за Достов и Гекслей!
Вот я как раз не думаю, что ему пофиг, он мне очень отчетливо дал понять, что ВСЕ его знакомые женщины крутятся, а как иначе? И отсюда у меня сложилось впечатление (хотя м.б.и накрутила, я мнительная), что я какая то лохушка, раз не кручусь. Или кручусь, но безрезультативно. А Вы бы, будь на моем месте, так бы и сказали, что мол не получилось с работой и да, опять такая я чуток в "болоте"? Учитывая, что он наисупешнейший карьерист, с блестящей работой, то-се.
Кажется, что Вы в Штирах разбираетесь, что Штиры ценят в людях, в частности в женщинах? Что им важно? Я очень много раз видела в описаниях и обсуждениях, что Штиры ОЧЕНЬ ценят и уважают профессионализм.
Да как угодно иначе. Масса вариантов. У кого тут ЧИ вообще?)
Главное ваша самооценка. Любой человек в вашем окружении будет ориентироваться именно на нее, Штир он или нет.
Вообще все к лучшему, просто не сразу можно понять - почему именно.
Если бы мы были близки, по-дружески так - я бы сразу сказала, может быть даже ему первому.
Он с блестящей работой, я - нет, и что, это никак не взаимосвязано, мы разные люди. Хотя это как-то демократично, наверное?) У аристократов есть внутреннее чутье на "принадлежность к одному кругу", но это не то же самое, что "у нас равная успешность", для Дельты важнее стремление держаться того самого "одного круга". Если вы проявите такое стремление и будете слушать штировы советы, то этого достаточно вполне, имхо.
Я могу только повториться - ему действительно на данный момент может быть важно то, что вы описали, на него действительно могло повлиять окружение. Но и ваше влияние тоже будет ощутимо, если вы будете общаться с ним с открытой душой и будете уверены в себе и своем жизненном выборе. Вы стараетесь, ну не получилось, и не в последний раз не получится - не все в жизни идет гладко, но главное оптимизм и здравый смысл.
Пусть себе ценит профессионализм. Я тоже ценю профессионализм, если что, но дружу и влюбляюсь не за это. Цените себя за свои естественно сильные стороны, в конце концов действовать по своим сильным качествам более приятно и комфортно, чем просчитывать чужие хотелки
Если для меня что-то важно и мне на эту тему врут - я перестаю уважать. Лучше увидеть бедную деревушку, чем разоблачить потемкинскую. Это если говорить о серьезных личных отношениях. Против Екатерины и Потемкина ничего не имею - пускать пыль в глаза не слишком дорогих вам людей на мой взгляд непредосудительно. Но парень, врущий о своей крутизне шансов бы не имел, я вообще понтов не люблю. Я не штирлиц, но мама-Штир думает похоже.
Сколько знаю Штиров - никто из них не считал главным достоинством женщины успешную карьеру. Они, по-моему, ценят трудолюбие, но не карьеризм женщины. А женское трудолюбие может выражаться в умении наводить и поддерживать в доме уют и чистоту, желании приготовить вкусняшку к столу, какую-нибудь подушку вышить, свитер связать..... и т.д. А если это всё дело приправить душевностью, то всё, Штирлиц пропал. Это Вы, Landyshy, просто закомплексовали. Женщин - карьеристок можно аккуратно принизить в Штировских глазах, они тоже не идеальны.
Да и сами Штиры не особенно-то карьеристы... Просто нужно заниматься любимым делом, получая удовольствие от этого, и делать как можно качественнее, не жалея на то времени. А остальное само придет. Вот за счет этого качества всякие посты находят их сами. А специально в начальство рваться не стоит.
У нас на работе есть Штирка, у нее психософский тип Ф**В. Борджиа или Эпикур. Так вот, в общении и поведении она почти что Дюма, но ЧЛ все же никуда не скрыть, правда она больше для себя работает. Но четвертую мерность все же не скроешь...
Такое ощущение, что ее воспитывали белые этики
Вообще, в периферийных квадрах нет стремления к постам и должностям, это вопрос второго порядка.
В целом согласна, но женщин-карьеристок принижать не надо, даже аккуратно, Штирлицы не любят принижения кого-либо, им нравятся доброжелательные и этичные женщины. А в целом все так. Штирлицу нужна фея домашнего очага, а не вечно пропадающая на работе карьеристка. Хотя работать жена может. А может и не работать. Им, по-моему, пофиг. Главное, чтоб дома все хорошо было. Тыл.
да не сказала бы ... наоборот, один из наиболее карьерных типов. Штиров очень много среди Ген.директоров, особенно во всяких производственных компаниях, заводах-фабриках. а если взять Штира ВФЛЭ, так вообще сильные мира сего получаются
Жуковых, к примеру, много в бизнесе (собственном), Максов в военном деле, а Штиры как раз таки хрестоматийные Топ-менеджеры крупных компаний.
Карьера скорее Габенам не нужна ...хотя деньги у Габенов обычно всегда есть, независимо от карьеры и тд
домохозяйка? скучно же (( и способен ли Штир уважать женщину, если она будет просто домохозяйкой, а он весь такой супер-пупер с карьерой?
мне один Штир говорил, что женщине обязательно (!) нужно дело, прям уверен был в этом.
это да! про сшить-связать )) как то этот тот самый карьерный Штир пришел ко мне домой, в гости. а у меня на столе стоит швейная машинка, что то глобальное я не шью, но полезно в смысле быстро подшить-ушить, по мелочи. так вот он ее увидел и с таким вострогом-удивлением: "Оооо, у тебя машинка есть!!?". я даже сама удивилась чего это он так восхитился наверное, не ожидал у меня, такой легкомысленной на первый взгляд девицы, увидеть машинку )) Потом заходит в ванную, а там на крючке много бус висит (я люблю бусы, украшения всякие), тоже оч восхитился Отсюда я сделала вывод, что Штиры очень уважают всякие женственные, уютные штуки и признаки
Ну Штиры тоже разные... Тут наверное от положения Воли зависит, если Воля подстраивающаяся, то тоже может быть не важна карьера. ВФ** и ФВ** это два совершенно разных человека. ФВ** гораздо мягче.
И вообще мне кажется, для крупного топ-менеджера скорее нужны сильные и ценностные и , т.к. там стратегические вопросы, прогнозы, планирование необходимы, очень желательно. Это умение ориентироваться в рыночных тенденциях, где-то пожертвовать качеством ради скорости... а в периферийных квадрах с их комфортными условиями работы и вариантивностью с этим малость туговато.
Но скажу, что они специально в директоры не рвутся... Больше берут качеством и компетентностью в выбранном деле... В принципе, стремление расширять поле деятельности, берясь за новые и новые задачи - это общеэкстравертное... поэтому должности могут приклеиться к экстравертам побыстрее, чем интровертам.
Да и вообще, трудолюбие, качество работы, компетентность и карьеризм - не одно и то же.
Если я неправ, то поправьте.
и он бы рад помочь, он как раз в этом плане человек-помощи, но, видимо, в этом конкретном случае у него нет возможности.
просто я привыкла по жизни "держать лицо" и выглядеть в каком то вопросе неудачницей(зная как человек (Штир) высоко ценит профессионализм и когда все "крутятся")очень не айс 
. Если это Штир - то скорее всего, на всем этом (карьера, материальные блага, достижения и т.д.) не будет акцентироваться внимание. Это ценностная 
. 
, т.к. там стратегические вопросы, прогнозы, планирование необходимы, очень желательно. Это умение ориентироваться в рыночных тенденциях, где-то пожертвовать качеством ради скорости... а в периферийных квадрах с их комфортными условиями работы и вариантивностью с этим малость туговато.