просто тут боязнь критики по . Если это Штир - то скорее всего, на всем этом (карьера, материальные блага, достижения и т.д.) не будет акцентироваться внимание. Это ценностная в чистом виде. Если вы расслабитесь и расскажете о том, как обстоят дела (неловко, неуютно и т.п.), Штир вас выслушает и даст ответы на интересующие вопросы, развернет в вашу сторону свои .
Когда трудности - хочется оказать человеку помощь в виде конкретных советов с учетом того, что будет для него наиболее удобно и приятно. Это как дерево, которое получило рану и теперь не может нормально функционировать, и нужно предпринять что-то по излечению этого дерева, создав благоприятные условия для него, как-то: обрезать потрескавшуюся кору, обработать известью от грызунов, аккуратно удалить больные волокна и замазать рану садовым варом, при этом стараясь почаще поливать и подкармливать дерево. (не обижайтесь только, это не снисхождение, просто реальная помощь)
Критики не должно быть. Если это в самом деле Штирлиц. Здесь нет ничего предосудительного, у всех в жизни могут быть разные обстоятельства. Все же уважать и ценить человека можно не только за достижения или что-то еще. Есть такая категория людей, которая судит только по ним...это немного примитивно, на мой вкус.
А если все же акцент на достижениях будет иметь место, скорее всего... это Макс какой-нибудь, как вариант.
Все должно получиться, не стесняйтесь. )))
да, возможно, я и правда накручиваю )) еще мой накрут усиливает то, что этот Штир вращается в среде бизнес-вумен и, полагаю, считает само собой разумеющимся, что женщина должна быть сильной, делать карьеру, крутиться. хотя при этом он очень заботливый и даже слегка "папик".
на самом деле пожалуй стоит сказать, что комплексую ... м.б. даже Штирлица это очень умилит
при чем я сама по себе совсем не хочу какой то мега карьеры, это все же более мужской путь, а я за тпадиционный, когда мужчина - делает карьеру, а женщине - достаточно просто иметь интересующее дело. но с этим конкретным Штиром комплексую, да просто еще мы весь этот год (который неудачный для меня в плане работы) поднимали вопрос с работой, он давал советы и вот казалосьбы уже почти получилось, но нет, опять работа "сорвалась с крючка". наверное, я еще и Штира не хочу разочаровать.
а почему я боюсь критики по ЧС? это у меня явно не болевая. я сертифицированный Гексли, протипированный Верой Новиковой Штир уже давал советы и сам предлагал обращаться за ними, в случае чего. но в моем случае эти советы не работают, нужны, как Вы сказали, благоприятные условия. или просто сейчас такое время, обстоятельства, которое нужно переждать ... Вы очень классно использовали сравнение с раненым деревом, которое перестало нормально функционировать. я именно так себя и ощущаю
Но ведь и правда же ценить человека только за рабочие достижения примитивно! тем более женщину! и я сама по себе прекрасна спасибо, что подбодрили!!
а все же чем плох вариант соврать и сказать, что все же устроилась туда? он не узнает ... у нас нет общих знакомых и тд ... а я буду чувствовать себя крутышкой или не, фиговый вариант?
Тут могу судить только по себе. Если бы мне соврали, сказав, что устроились на работу, типо "я крутышка", и, как выразились выше, это всплывет, я бы только усмехнулся, не придав значения. Чем бы дитя не тешилось...
Если даже правду сказать, реакция такая же... помощь продолжалась бы, при возможности. Ну смутился человек, неловко стало, ну что тут такого, бывает.
Я все же не могу предположить, как среагирует тот Штир в данной ситуации, в чужую голову не залезть. пока переключитесь на другое что-нибудь, приятное для вас. Так подойдет?
Запросто может быть, что эти женщины вольно или невольно поддерживают у него представление о женской роли. Но это не значит, что вы не можете его изменить. Почему вы должны подыгрывать незнакомым женщинам вместо того, чтобы выразить свою точку зрения - если она у вас есть, конечно. Вы об этом и думайте в первую очередь - чего вам лично нужно, какие у вас приоритеты.
А Штиры воспринимают новую инфу по БЭ как живую воду, иногда что-нибудь скажешь вроде "как с дубу" и совсем не в русле штировских представлений - а у Штира реакция, как будто ему истину открыли. Хотя это была просто попытка посмотреть на вопрос с другой стороны.
Так что - говорите, что сочтете нужным. Главное ваша убежденность, по-моему у вас именно в этом пункте проблема.
Сумасойти))) Гексля такая Гексля) Мне бы даже в голову такое всерьез не пришло)
Да ему на самом деле пофиг. Вы пытаетесь вложить так много энергии в то, что для него не имеет решающего значения. Если он и пробуксует в ответ на такое признание, то это будет просто реакция рационала на новую информацию - стоп, это надо переработать. Хотя и Макс так же отреагировал бы. Можно подумать, что ЧС-ники все связи рвут с людьми, не получившими на данный момент крутую работу))
ну, конечно, у меня с убежденностью проблема, 4В как никак, вот и мотает ...
а вообще я, конечно, удивляюсь где и как Штиры встречают Достов. такое ощущение, что пара Штир-Дост очень редка в соционе. Вот взять, например, Штира с ПЙ что-то вроде ВФ или ФВ, это ж явно получается кто-то из сильных мира сего, топ-менеджеры, директора, большие бизнесмены, где ж они в своих корпорациях-бизнесах встретят Досю, и главное обратят ли на нее внимание? Ладно Гексли, тут шансов чуток побольше, мы яркие и активные или Драйзер, тут напор ЧС-ный, ну и БЭ само собой. Хотя терзают смутные сомнения, что все же Штирам чаще всего в пару попадаются такие же Штирки, Максимки, Джечки, ну или кто там чаще всего карьеру делают. Ну или Наполеонки, как вариант. Хотя нет, Досточку Штир может встретить в виде своей секретарши, например. Но опять же служебный роман тоже не айс для него. А раз Штиры ВСЕ время на работе, значит и женщины у него с работы, или партнеры какие-нибудь, так получается? В общем опять клад в виде одного из лучших мужчин социона Штира уходит к Максимкам, Штиркам и тд. Блин, переживаю за Достов и Гекслей!
Вот я как раз не думаю, что ему пофиг, он мне очень отчетливо дал понять, что ВСЕ его знакомые женщины крутятся, а как иначе? И отсюда у меня сложилось впечатление (хотя м.б.и накрутила, я мнительная), что я какая то лохушка, раз не кручусь. Или кручусь, но безрезультативно. А Вы бы, будь на моем месте, так бы и сказали, что мол не получилось с работой и да, опять такая я чуток в "болоте"? Учитывая, что он наисупешнейший карьерист, с блестящей работой, то-се.
Кажется, что Вы в Штирах разбираетесь, что Штиры ценят в людях, в частности в женщинах? Что им важно? Я очень много раз видела в описаниях и обсуждениях, что Штиры ОЧЕНЬ ценят и уважают профессионализм.
Да как угодно иначе. Масса вариантов. У кого тут ЧИ вообще?)
Главное ваша самооценка. Любой человек в вашем окружении будет ориентироваться именно на нее, Штир он или нет.
Вообще все к лучшему, просто не сразу можно понять - почему именно.
Если бы мы были близки, по-дружески так - я бы сразу сказала, может быть даже ему первому.
Он с блестящей работой, я - нет, и что, это никак не взаимосвязано, мы разные люди. Хотя это как-то демократично, наверное?) У аристократов есть внутреннее чутье на "принадлежность к одному кругу", но это не то же самое, что "у нас равная успешность", для Дельты важнее стремление держаться того самого "одного круга". Если вы проявите такое стремление и будете слушать штировы советы, то этого достаточно вполне, имхо.
Я могу только повториться - ему действительно на данный момент может быть важно то, что вы описали, на него действительно могло повлиять окружение. Но и ваше влияние тоже будет ощутимо, если вы будете общаться с ним с открытой душой и будете уверены в себе и своем жизненном выборе. Вы стараетесь, ну не получилось, и не в последний раз не получится - не все в жизни идет гладко, но главное оптимизм и здравый смысл.
Пусть себе ценит профессионализм. Я тоже ценю профессионализм, если что, но дружу и влюбляюсь не за это. Цените себя за свои естественно сильные стороны, в конце концов действовать по своим сильным качествам более приятно и комфортно, чем просчитывать чужие хотелки
Если для меня что-то важно и мне на эту тему врут - я перестаю уважать. Лучше увидеть бедную деревушку, чем разоблачить потемкинскую. Это если говорить о серьезных личных отношениях. Против Екатерины и Потемкина ничего не имею - пускать пыль в глаза не слишком дорогих вам людей на мой взгляд непредосудительно. Но парень, врущий о своей крутизне шансов бы не имел, я вообще понтов не люблю. Я не штирлиц, но мама-Штир думает похоже.
Сколько знаю Штиров - никто из них не считал главным достоинством женщины успешную карьеру. Они, по-моему, ценят трудолюбие, но не карьеризм женщины. А женское трудолюбие может выражаться в умении наводить и поддерживать в доме уют и чистоту, желании приготовить вкусняшку к столу, какую-нибудь подушку вышить, свитер связать..... и т.д. А если это всё дело приправить душевностью, то всё, Штирлиц пропал. Это Вы, Landyshy, просто закомплексовали. Женщин - карьеристок можно аккуратно принизить в Штировских глазах, они тоже не идеальны.
Да и сами Штиры не особенно-то карьеристы... Просто нужно заниматься любимым делом, получая удовольствие от этого, и делать как можно качественнее, не жалея на то времени. А остальное само придет. Вот за счет этого качества всякие посты находят их сами. А специально в начальство рваться не стоит.
У нас на работе есть Штирка, у нее психософский тип Ф**В. Борджиа или Эпикур. Так вот, в общении и поведении она почти что Дюма, но ЧЛ все же никуда не скрыть, правда она больше для себя работает. Но четвертую мерность все же не скроешь...
Такое ощущение, что ее воспитывали белые этики
Вообще, в периферийных квадрах нет стремления к постам и должностям, это вопрос второго порядка.
В целом согласна, но женщин-карьеристок принижать не надо, даже аккуратно, Штирлицы не любят принижения кого-либо, им нравятся доброжелательные и этичные женщины. А в целом все так. Штирлицу нужна фея домашнего очага, а не вечно пропадающая на работе карьеристка. Хотя работать жена может. А может и не работать. Им, по-моему, пофиг. Главное, чтоб дома все хорошо было. Тыл.
да не сказала бы ... наоборот, один из наиболее карьерных типов. Штиров очень много среди Ген.директоров, особенно во всяких производственных компаниях, заводах-фабриках. а если взять Штира ВФЛЭ, так вообще сильные мира сего получаются
Жуковых, к примеру, много в бизнесе (собственном), Максов в военном деле, а Штиры как раз таки хрестоматийные Топ-менеджеры крупных компаний.
Карьера скорее Габенам не нужна ...хотя деньги у Габенов обычно всегда есть, независимо от карьеры и тд
домохозяйка? скучно же (( и способен ли Штир уважать женщину, если она будет просто домохозяйкой, а он весь такой супер-пупер с карьерой?
мне один Штир говорил, что женщине обязательно (!) нужно дело, прям уверен был в этом.
это да! про сшить-связать )) как то этот тот самый карьерный Штир пришел ко мне домой, в гости. а у меня на столе стоит швейная машинка, что то глобальное я не шью, но полезно в смысле быстро подшить-ушить, по мелочи. так вот он ее увидел и с таким вострогом-удивлением: "Оооо, у тебя машинка есть!!?". я даже сама удивилась чего это он так восхитился наверное, не ожидал у меня, такой легкомысленной на первый взгляд девицы, увидеть машинку )) Потом заходит в ванную, а там на крючке много бус висит (я люблю бусы, украшения всякие), тоже оч восхитился Отсюда я сделала вывод, что Штиры очень уважают всякие женственные, уютные штуки и признаки
Ну Штиры тоже разные... Тут наверное от положения Воли зависит, если Воля подстраивающаяся, то тоже может быть не важна карьера. ВФ** и ФВ** это два совершенно разных человека. ФВ** гораздо мягче.
И вообще мне кажется, для крупного топ-менеджера скорее нужны сильные и ценностные и , т.к. там стратегические вопросы, прогнозы, планирование необходимы, очень желательно. Это умение ориентироваться в рыночных тенденциях, где-то пожертвовать качеством ради скорости... а в периферийных квадрах с их комфортными условиями работы и вариантивностью с этим малость туговато.
Но скажу, что они специально в директоры не рвутся... Больше берут качеством и компетентностью в выбранном деле... В принципе, стремление расширять поле деятельности, берясь за новые и новые задачи - это общеэкстравертное... поэтому должности могут приклеиться к экстравертам побыстрее, чем интровертам.
Да и вообще, трудолюбие, качество работы, компетентность и карьеризм - не одно и то же.
Если я неправ, то поправьте.
Нет хорошей работы - начните учиться чему-то, что для вас интересно, а потенциально полезно. И Штиру будет что рассказать, и самой отвлечься от болота, самооценку поднять.
У Штиров, кроме прочего, еще и ЧИ в ценностях. Ну вот и расслабьтесь по базовой. Сколько Гексли знаю, все в плане работы стремятся в первую очередь к занятию "своим", тем, что им подходит, что им интересно. Учатся, ищут, подбирают варианты. А Штирлицам симпатичны такие люди, им нравятся люди, способные разобраться в собственном потенциале.
Мне кажется, в активации необязательно играть доста, будьте в своем тиме, он для активаторов тоже привлекателен. На первых порах так даже, может, и более привлекателен, чем дуал.
Вранье - не круто.
Паша, с выделенной фразой очень согласна. Но Штиры - прирожденные менеджеры, особенно топ. Менеджмент - это ЧЛ. Они не карьеристы, но руководить любят. Штирлиц же Администатор. Руководя, (говоря, кому что делать по ЧЛ, чтоб выполнить всю работу) они самореализуются, находят применение своим способностям.
Мой бывший признавался мне, что хочет иметь свое дело и быть директором в 21 год. Стал им в 23, основав свою фирму. Вначале - он, секретарша и курьер. И дела сразу пошли. Потому, что он был теперь директором И мог устраивать все дела так, как считает нужным. До этого мы не очень материально жили, пока он работал на дядю. Хотя и своего друга Габена. Какая-то не та энергия шла.
Мой дедушка двоюродный, ему 82 года. Всю жизнь был начальником. В старости руководил хотя бы музеем и ветеранской организацией. Потом и с музеем накрылось. Что с ним делать теперь, мы прямо не знаем.(( Он же привык руководить и не работать не может.
Моя подруга Штирка, она художник, работу свою очень любит. Но часто признавалась мне "Если бы ты знала, как я хочу быть какой-нибудь шишкой." Основала свою галерею, всем там заправляет - сразу стала счастливым человеком. Ну и т.д.
Но это не карьеризм, а желание самореализации по базовой. Это ведь всегда важно. Если она( базовая ) в чем-то другом, кроме руководящей работы, реализуется, то Штирлиц вполне себе будет счастлив и без руководящей должности. Я знаю много прекрасных юристов среди Штиров, например. Врачей. Операторов. Инженеров.
З.Ы. Я на выделенную фразу не сразу обратила внимание, прошу прощения. Поэтому чуть подправила потом.
Ну собственно, я об этом и говорил. Руководить и строить карьеру - не совсем одно и тоже. Просто у экстравертов идет все вширь, освоение всего нового и нового круга задач. Организовать сложный процесс - там, как правило, одному уже не обойтись и поэтому начинают привлекаться уже другие люди, их вводят в курс дела, говоря, кому что делать. То есть распорядительская работа, административная. Это может быть как крупные, так и мелкие организации. У Штиров как у экстравертов сильно расширяется круг задач, и поэтому они начинают руководить, будь то галерея, или музей, компьютерная фирма.
А у интровертов все идет вглубь, поэтому времени для всего этого больше требуется. Да и не больно-то надо расширяться, занять комфортную нишу и не париться. Быть при деньгах для всего необходимого, и хорош.
Но руководство Штирлица будет отличаться все же от руководства ЧС-ценностных типов, как-то: забота о комфорте подчиненных, распределение нагрузки в зависимости от его опыта и квалификации и т.д. У нас в универе была преподаватель Штирка, так она всегда говорила: у каждого своя скорость. Вы только делайте все старательно и добросовестно, и будет вам счастье. То есть не торопила никого. (понимание индивидуальных различий людей при ценностной ЧИ). Таким образом, для продуктивной работы нужен стимул для работников в виде создания комфорта. То есть, некая такая "отеческая" форма руководства, не директивные методы, как у Максимов.
У ЧС-ценностных типов нет времени на все это, там все жестче, и поэтому они быстрее могут выбиться вверх. в Дельте БИ и ЧС не в ценностях, поэтому часто может быть, что руководство остается в маленьких организациях. Кто-то может обскакать, конечно, и может быть неприятно, но зачем завидовать?
Если ты видишь, что у тебя получается не так, как у кого-то еще - это не зависть, это просто разность человеческого устройства, вот и все. Если понимаешь эту разницу - то чего завидовать?
Возможно, что я воспринимаю что-то со своей габенской интровертной колокольни. )))
Все чистая правда.
Для своих подчиненных мой бывший муж был просто отец родной.
Насчет маленьких организаций, Штир считал, что в его области они мобильней и эффективней. Расширяться смысла нет.
В результате ссоры сложилась ситуация возможного разрыва отношений со Штиром. Причина ссоры - некоторые Штировские правила, которые в какой-то момент я подвергла критике, так как они не укладывались в мое понимание отношений близких людей. Меня это очень обижало. Но все попытки обсудить проблему заканчивались Штировским уходом от разговора. И меня наконец прорвало... Я высказала свое мнение. У Штира сработала фоновая - на его право вершить посягнули... И понеслось... Расстались в недоумении друг от друга.
На следующий день Штир ради сохранения отношений продекларировал новые правила, учитывающие мое мнение. Поворот примерно на 150 градусов. Маленькая деталь: накануне завершили разговор на том, что все же несмотря на конфликт ни тот ни другой расставаться не собирается. То есть, если бы он все оставил по-прежнему, то я бы, наверное, постаралась больше не поднимать эту тему.
Штиры, вопрос:
Это норма или из ряда вон выходящий поступок для Штира? Спрашиваю, потому что не знаю, как к этому относиться: как к подвигу, как к разумному пересмотру некоторых вещей, как к подарку, как к просто уступке женщине ( мол глупышка, не понимает своего счастья), ну или еще какой-нибудь вариант...
Штиры, насколько вы жестко держитесь за установленный вами порядок и готовы ли радикально его менять ради близких людей? Мне всегда казалось, что все же отношения у Штиров вторее после разумной целесообразности. Или я ошибаюсь?
Теоретически:
Если речь идёт о БЭ-правилах ( в данном случае это будут шаблоны "как надо себя вести" ), то они сформированы жёстко и на личном опыте. Соответственно, их можно изменить, создав ему другой опыт То, что он их поменял после разговора с вами, говорит о его восприимчивости к вашим словам, но формирует он их для себя сообразно со своим опытом. Соответственно: дальше требуется ТЕРПЕЛИВО, целенаправленно и равномерно продолжать гнуть в нужную вам сторону ( "капать на мозг" по-русски ). Для этого требуется немалая ЧИ-изобретательность в блоке с БЭ ( попробуйте поднабрать варианты воздействия из окружающего вас мира )
На практике: я очень восприимчива к БЭ+ЧС напору от одной Напки ( Достов и Драев в окружении нет ), если она поясняет и в полном ступоре "что делать, что делать", если сейчас сестрица-Напка надулась на меня, я не знаю на что, не поясняет ( лишь сквозь зубы разговаривает ), а наработанные ранее приёмы коммуникации с ней не срабатывают Тут уж скорее буду переживать, пущу на самотёк, чем поменяю свои шаблоны взаимодействия. Когда мне предлагают что-то очень БЭ-гибкое, что я понять и применить, не понимая, не могу, скорее буду упрямиться и стоять на своём, пока опытным путём не пойму выгодность применения предлагаемых мне новых шаблонов
Как знакомо, Папа с Мамой штирлиц и драйзер, периодические скандалы с разворотом папы на эти самые 150 градусов. ИМХО главное не разорвать эти отношения громко хлопнув дверью, потму как штирлиц хорошо разбирается в людях и ради драйзера способен пожертвовать многим, если тот не перейдет черту. Принять назад, а тем более признать свою неправоту Штирлицу все равно что переступить через себя ИМХО.
Вот, вот. Зная свой волевой напор, я постоянно сдерживаю себя, чтобы не переступить эту черту. Не потому что могу это сделать, а потому что Штир может именно так понять то, что я называю для себя отстаиванием своих этических критериев. Наверное потому и хлопнуло так сильно в этой истории. Он ведь на следующий день ни свет ни заря позвонил, почему-то попросил прощение и признал свою вину. Чем привел меня в шоковое состояние, поскольку вины за ним не усматривалось. Просто я это считала недопониманием этических моментов. Конечно сейчас мир и согласие, но осадочек остался. И ощущение, что я совершила агрессию, не адекватную проблеме.
. Если это Штир - то скорее всего, на всем этом (карьера, материальные блага, достижения и т.д.) не будет акцентироваться внимание. Это ценностная 
. 
просто еще мы весь этот год (который неудачный для меня в плане работы) поднимали вопрос с работой, он давал советы и вот казалосьбы уже почти получилось, но нет, опять работа "сорвалась с крючка". наверное, я еще и Штира не хочу разочаровать. 
, т.к. там стратегические вопросы, прогнозы, планирование необходимы, очень желательно. Это умение ориентироваться в рыночных тенденциях, где-то пожертвовать качеством ради скорости... а в периферийных квадрах с их комфортными условиями работы и вариантивностью с этим малость туговато.
Расстались в недоумении друг от друга.