Нет хорошей работы - начните учиться чему-то, что для вас интересно, а потенциально полезно. И Штиру будет что рассказать, и самой отвлечься от болота, самооценку поднять.
У Штиров, кроме прочего, еще и ЧИ в ценностях. Ну вот и расслабьтесь по базовой. Сколько Гексли знаю, все в плане работы стремятся в первую очередь к занятию "своим", тем, что им подходит, что им интересно. Учатся, ищут, подбирают варианты. А Штирлицам симпатичны такие люди, им нравятся люди, способные разобраться в собственном потенциале.
Мне кажется, в активации необязательно играть доста, будьте в своем тиме, он для активаторов тоже привлекателен. На первых порах так даже, может, и более привлекателен, чем дуал.
Вранье - не круто.
Паша, с выделенной фразой очень согласна. Но Штиры - прирожденные менеджеры, особенно топ. Менеджмент - это ЧЛ. Они не карьеристы, но руководить любят. Штирлиц же Администатор. Руководя, (говоря, кому что делать по ЧЛ, чтоб выполнить всю работу) они самореализуются, находят применение своим способностям.
Мой бывший признавался мне, что хочет иметь свое дело и быть директором в 21 год. Стал им в 23, основав свою фирму. Вначале - он, секретарша и курьер. И дела сразу пошли. Потому, что он был теперь директором И мог устраивать все дела так, как считает нужным. До этого мы не очень материально жили, пока он работал на дядю. Хотя и своего друга Габена. Какая-то не та энергия шла.
Мой дедушка двоюродный, ему 82 года. Всю жизнь был начальником. В старости руководил хотя бы музеем и ветеранской организацией. Потом и с музеем накрылось. Что с ним делать теперь, мы прямо не знаем.(( Он же привык руководить и не работать не может.
Моя подруга Штирка, она художник, работу свою очень любит. Но часто признавалась мне "Если бы ты знала, как я хочу быть какой-нибудь шишкой." Основала свою галерею, всем там заправляет - сразу стала счастливым человеком. Ну и т.д.
Но это не карьеризм, а желание самореализации по базовой. Это ведь всегда важно. Если она( базовая ) в чем-то другом, кроме руководящей работы, реализуется, то Штирлиц вполне себе будет счастлив и без руководящей должности. Я знаю много прекрасных юристов среди Штиров, например. Врачей. Операторов. Инженеров.
З.Ы. Я на выделенную фразу не сразу обратила внимание, прошу прощения. Поэтому чуть подправила потом.
Ну собственно, я об этом и говорил. Руководить и строить карьеру - не совсем одно и тоже. Просто у экстравертов идет все вширь, освоение всего нового и нового круга задач. Организовать сложный процесс - там, как правило, одному уже не обойтись и поэтому начинают привлекаться уже другие люди, их вводят в курс дела, говоря, кому что делать. То есть распорядительская работа, административная. Это может быть как крупные, так и мелкие организации. У Штиров как у экстравертов сильно расширяется круг задач, и поэтому они начинают руководить, будь то галерея, или музей, компьютерная фирма.
А у интровертов все идет вглубь, поэтому времени для всего этого больше требуется. Да и не больно-то надо расширяться, занять комфортную нишу и не париться. Быть при деньгах для всего необходимого, и хорош.
Но руководство Штирлица будет отличаться все же от руководства ЧС-ценностных типов, как-то: забота о комфорте подчиненных, распределение нагрузки в зависимости от его опыта и квалификации и т.д. У нас в универе была преподаватель Штирка, так она всегда говорила: у каждого своя скорость. Вы только делайте все старательно и добросовестно, и будет вам счастье. То есть не торопила никого. (понимание индивидуальных различий людей при ценностной ЧИ). Таким образом, для продуктивной работы нужен стимул для работников в виде создания комфорта. То есть, некая такая "отеческая" форма руководства, не директивные методы, как у Максимов.
У ЧС-ценностных типов нет времени на все это, там все жестче, и поэтому они быстрее могут выбиться вверх. в Дельте БИ и ЧС не в ценностях, поэтому часто может быть, что руководство остается в маленьких организациях. Кто-то может обскакать, конечно, и может быть неприятно, но зачем завидовать?
Если ты видишь, что у тебя получается не так, как у кого-то еще - это не зависть, это просто разность человеческого устройства, вот и все. Если понимаешь эту разницу - то чего завидовать?
Возможно, что я воспринимаю что-то со своей габенской интровертной колокольни. )))
Все чистая правда.
Для своих подчиненных мой бывший муж был просто отец родной.
Насчет маленьких организаций, Штир считал, что в его области они мобильней и эффективней. Расширяться смысла нет.
В результате ссоры сложилась ситуация возможного разрыва отношений со Штиром. Причина ссоры - некоторые Штировские правила, которые в какой-то момент я подвергла критике, так как они не укладывались в мое понимание отношений близких людей. Меня это очень обижало. Но все попытки обсудить проблему заканчивались Штировским уходом от разговора. И меня наконец прорвало... Я высказала свое мнение. У Штира сработала фоновая - на его право вершить посягнули... И понеслось... Расстались в недоумении друг от друга.
На следующий день Штир ради сохранения отношений продекларировал новые правила, учитывающие мое мнение. Поворот примерно на 150 градусов. Маленькая деталь: накануне завершили разговор на том, что все же несмотря на конфликт ни тот ни другой расставаться не собирается. То есть, если бы он все оставил по-прежнему, то я бы, наверное, постаралась больше не поднимать эту тему.
Штиры, вопрос:
Это норма или из ряда вон выходящий поступок для Штира? Спрашиваю, потому что не знаю, как к этому относиться: как к подвигу, как к разумному пересмотру некоторых вещей, как к подарку, как к просто уступке женщине ( мол глупышка, не понимает своего счастья), ну или еще какой-нибудь вариант...
Штиры, насколько вы жестко держитесь за установленный вами порядок и готовы ли радикально его менять ради близких людей? Мне всегда казалось, что все же отношения у Штиров вторее после разумной целесообразности. Или я ошибаюсь?
Теоретически:
Если речь идёт о БЭ-правилах ( в данном случае это будут шаблоны "как надо себя вести" ), то они сформированы жёстко и на личном опыте. Соответственно, их можно изменить, создав ему другой опыт То, что он их поменял после разговора с вами, говорит о его восприимчивости к вашим словам, но формирует он их для себя сообразно со своим опытом. Соответственно: дальше требуется ТЕРПЕЛИВО, целенаправленно и равномерно продолжать гнуть в нужную вам сторону ( "капать на мозг" по-русски ). Для этого требуется немалая ЧИ-изобретательность в блоке с БЭ ( попробуйте поднабрать варианты воздействия из окружающего вас мира )
На практике: я очень восприимчива к БЭ+ЧС напору от одной Напки ( Достов и Драев в окружении нет ), если она поясняет и в полном ступоре "что делать, что делать", если сейчас сестрица-Напка надулась на меня, я не знаю на что, не поясняет ( лишь сквозь зубы разговаривает ), а наработанные ранее приёмы коммуникации с ней не срабатывают Тут уж скорее буду переживать, пущу на самотёк, чем поменяю свои шаблоны взаимодействия. Когда мне предлагают что-то очень БЭ-гибкое, что я понять и применить, не понимая, не могу, скорее буду упрямиться и стоять на своём, пока опытным путём не пойму выгодность применения предлагаемых мне новых шаблонов
Как знакомо, Папа с Мамой штирлиц и драйзер, периодические скандалы с разворотом папы на эти самые 150 градусов. ИМХО главное не разорвать эти отношения громко хлопнув дверью, потму как штирлиц хорошо разбирается в людях и ради драйзера способен пожертвовать многим, если тот не перейдет черту. Принять назад, а тем более признать свою неправоту Штирлицу все равно что переступить через себя ИМХО.
Вот, вот. Зная свой волевой напор, я постоянно сдерживаю себя, чтобы не переступить эту черту. Не потому что могу это сделать, а потому что Штир может именно так понять то, что я называю для себя отстаиванием своих этических критериев. Наверное потому и хлопнуло так сильно в этой истории. Он ведь на следующий день ни свет ни заря позвонил, почему-то попросил прощение и признал свою вину. Чем привел меня в шоковое состояние, поскольку вины за ним не усматривалось. Просто я это считала недопониманием этических моментов. Конечно сейчас мир и согласие, но осадочек остался. И ощущение, что я совершила агрессию, не адекватную проблеме.
[quote author=Angara link=8628----1211611538.html#1211611538 date=25 Июл 2013 01:57]
Вот, вот. Зная свой волевой напор, я постоянно сдерживаю себя, чтобы не переступить эту черту. Не потому что могу это сделать, а потому что Штир может именно так понять то, что я называю для себя отстаиванием своих этических критериев. Наверное потому и хлопнуло так сильно в этой истории. Он ведь на следующий день почему-то попросил прощение и признал свою вину. Чем привел меня в шоковое состояние, поскольку вины за ним не усматривалось.Просто я это считала недопониманием этических моментов. Конечно сейчас мир и согласие, но осадочек остался. И ощущение, что я совершила агрессию, не адекватную проблеме.[/quote]
А мне кажется нормально все. Штирлицы очень уважают людей, способных дать им четкие моральные ориентиры. Им самим это надо. И уж со своей фоновой агрессии они особо не боятся, как мне кажется. Ну, может я со своей ролевой колокольни сужу.)
Уважают-то уважают. Но в нашем случае дать ему четкие моральные ориентиры довольно трудно. Если это в форме похвалы - вопросов нет. А если речь идет о противоположном мнении, то он начинает это чувствовать за полкилометра и пресекает всякие попытки произнести первые два слога... Получается, что решать проблемы с данным конкретным Штиром можно только путем конкретного наезда. Смиренную настойчивость Доста я изображать не умею. Я не против. Оказывать этическое давление - хлебом не корми. Но это приводит к конфликту. А я не сторонник этого способа построения отношений. Вот и приходится подавлять в себе естественные реакции. Правда до поры до времени. Интересно, у всех Драев ( ну или белых этиков) со Штирами так? Или это частный случай.
Ой, узнаю брата Колю. (с) ))))) Со всеми так. Хотя Гексли или Достоевские, конечно, в другой форме говорят. Поэтому реакция на их слова помягче. Но все равно меняется поведение медленно. У Штира БЭ ведь суггестивная, там как засуггестируют. А засуггестировать ведь могли и неправильно. Там могут быть не всегда правильные моральные нормы. Мне кажется, постепенно надо объяснять, что к чему. А давления бояться особо не надо, мне кажется, если уж случится. Ну сколько Вы можете подавлять себя. В конце концов, это Ваша индивидуальность. Штиров, сильно боящихся давления, я не встречала. Отразит в случае чего. Но лучше, конечно, спокойно объяснять, что к чему. Вот я по аналогии со своей суггестивной смотрю - до меня не сразу дошло, что продукты с глютаматом есть нельзя. Но в конце концов дошло ведь, когда мне постоянно объясняли. Даже и ругали за это. Я не обижалась.
Конечно отразит....Не сомневаюсь... Мне в голову... (не в прямом смысле, конечно)...Правда потом попросит прощения и признает вину... А надо ли кашу заваривать?
Ну лучше, конечно, спокойно поговорить, я ж говорю. Просто если уж случилось, не переживать особо. Вы-то ЧС, и это Ваша индивидуальность.
Ну если он нарушает очень важные моральные нормы, с чем Вы не можете мириться, то, конечно, надо.
Точно сказано.
Просто для меня отношения, в которых есть те самые черты (непересекаемые границы) не являются близкими.
Дело не в том, что он отразит. Дело в том, то мне не нравится, когда меня отражают за пределы своих границ. И тут нужен-то именно Дост (или другой ЧИ-шник, лучше этик, но не обязательно) со своими поисками обходных путей. С своим "презрением всяческих преград".
Тут определенный парадокс в том, что ЧС-нику (действительно периодически выглядящему прямолинейным диктатором) на самом-то деле совершенно НЕ НАДО постоянно выправлять чужие нормы - это неуважение к границам.
Мне надо, чтобы границ не было - в отношении с близкими людьми. Или они не близкие.
Заступание (вполне осознанное) за границы для ЧС-ника означает намек на то, что эта граница тут лишняя. И если тебе каждый раз указывают перстом, что граница-то осталась и ты неэтично по ней топчешься, то вполне закономерно возникает вопрос - "А надо ли оно все".
А может и не надо. Все зависит только от внутреннего драйского ощущения - мой это человек (несмотря на его "странности") или нет. Когда ощущение близости и понимания уйдет, тогда окажется что и не надо уже ничего.
Так что, Олесь, в итоге тут не к Штирам вопрос, а к самому себе скорее
Хотя Облачку, как обычно - респект за ответ о БЭ-шных нормах, действительно открыла новое для себя
Инна, вы как всегда зрите в корень. Мою ситуацию вы знаете. Не сдержалась всеж... Буря пролетела. Теперь понимаю, что вы как всегда были правы. Все встало на свои места. Для меня. На сегодняшний день. С крайне положительным результатом, на который я даже боялась рассчитывать. Единственное, если бы был другой результат - ссора, ведущая к разрыву - то для меня все бы тоже встало на СВОИ МЕСТА. Ну вот так вот. По-Драйски...
Спросила у Напки ( 3 близких Штира в окружении- мама, давний друг и я ):
сразу, без раздумий: "Норма, норма! Очень типично- часто меняют правила, как удобно в настоящий момент" и хохочет...Потом подумала: " По-разному, от ПЙ-воли зависит: тебе объяснить надо, друг с 3В шипеть будет и САМ сделает, как удобно ему". Про маму умолчала, недотипированная, видимо
А вот тут не так совсем почему-то...По ЧС само срабатывает при опасности или ярости, неосознанно и внезапно даже для себя. А когда идёт осознанная ЧС+БЭ речь ( с собакой агрессивной учила управляться или с надувшейся сестрой говорить ) с "Да я ж тебе уже говорила! Неужели сложно запомнить и так поступать?!", то я в ступор впадаю...Убаюкивает прям как-то, выключает при попытке осознания непонятного и нового с чужих аспектов. Та видит, что я замолчала: "Что, опять перебор? Ну ладно, отойди пока..." и замолкает. Я потом медленно осознаю сказанное. Часто так бывает. Ничего
А вот когда по ЧЛ учить начинает ( какую мне машину выбрать и "зачем тебе ноутбук? Да за такие деньги можно..." )- вот тут прилетает вполне осознанно
А вот прощения попросить и вину признать ( пусть хоть на словах )- это тоже любимое Даже ни за что...Так, на всякий случай, чтоб не обижались долго...
Я эту особенность за Штиром сразу заметила. Раньше начинаешь тараторить - а в ответ - тишина. Тормошу - опять ноль реакции или раздражение. Я думала, что просто совсем немногословный. А потом поняла - на важную инфу ЧС+БЭ продуманный ответ можно дождаться только через полсуток. Теперь тараторю, но не жду сразу реакции. А если сразу начнет отвечать - обязательно вляпается: сморозит что-нибудь, что потом оба выясняем обижаться мне или нет.
Теперь понятно. Я никогда не строю из себя обиженную и в тоже время не изображаю оскорбленную гордыню. То есть не выжимаю из Штира раскаяние. Любимая фраза: все проехали и забыли. Но вот от него получаю просьбу о прощении и признание своей вины уже второй раз. Сразу вхожу в ступор и начинаю тоже дико извиняться и говорить, что тоже была не права.Все никак не могда понять его мотивацию. А теперь все встало на свои места. Точно! Делает это на всякий случай, вдруг я буду долго обижаться...
Здравствуйте, уважаемые ) Хочу полюбопытствовать... Вопрос из серии "А мог бы Штир?" Ситуация такая. У моей знакомой (Штирки) проблемы в отношениях с близким другом. Сама она в ситуации потерялась и завязла, НО. Она организует народ вокруг (знакомых, родственников) так, чтобы они общались с этим другом, поддерживали в нем добро и справедливость, расслабляли - отвлекали и тд. Ненавязчиво напрашивается в гости, приглашает в рестораны, дарит подарки и все это "работает". Это вообще о Штирлице?
в 21 год. Стал им в 23, основав свою фирму. Вначале - он, секретарша и курьер. 
Расстались в недоумении друг от друга.
Тут уж скорее буду переживать, пущу на самотёк, чем поменяю свои шаблоны взаимодействия. Когда мне предлагают что-то очень БЭ-гибкое, что я понять и применить, не понимая, не могу, скорее буду упрямиться и стоять на своём, пока опытным путём не пойму выгодность применения предлагаемых мне новых шаблонов 
(не в прямом смысле, конечно)...Правда потом попросит прощения и признает вину... А надо ли кашу заваривать? 
вполне осознанно