Вы правы форум - это и есть то место, где люди собираются и обсуждают друг друга
меня, действительно, немного напрягает излишнее внимание к себе, но я понимаю, что при публичном общении в интернете этого не избежать. но вообще любая публичность мне дается довольно тяжело...
мне нужно сейчас заняться кое-какими домашними делами, поэтому приду попозже вечерком и напишу что-нибудь
и обязательно напишу то, как я впервые увидела, почувствовала, восприняла мою коллегу Штирочку в качестве положительного примера
Если ваша дочь Штирка, и Вы обеспечиваете ее комфортными и красивыми вещами, вслух она восторгаться не будет, если сие есть привычное дело. Мои школьные годы пришлись на лихие 90-е, родителям деньги не платили на заводах.
Ничего лишнего в жизни не бывает. Когда стала самостоятельной, радость доставляла даже гелевая ручка за 15 рублей. Мама недавно сон видела, как мы с ней по магазинам ходили (я еще как бы совсем ребенок) и платья красивые мне выбирали, и она во сне была способна купить любое, но переживала, что мне ни одно не понравится.
Я думаю, каждый родитель делает для своего ребенка максимум из возможного, ценности могут быть разные, но это не сильно важно. Важно, чтобы дети понимали, что их любят.
Нуууу... Я в детстве не понимала, и на важность моего понимания никто не оглядывался. Сейчас знаю наверняка, любили и любят. Дети эгоистичны и очень уязвимы. Детям нет дела до нерешенных проблем у взрослых. Взрослым порой самим нет дела до своих нерешенных проблем )
тот человек, которого я описала выше, сам ушел с работы - его что-то не устроило. может быть, даже скорее всего, низковатая зарплата.
теперь рассказ о том, как я впервые увидела девушку-Штирочку
в первый день ее присутствия на работе я подумала, что это человек очень цельный (знаете, безо всяких там художественных страданий-метаний, с четко выстроенной системой ценностей и жизненных задач и приоритетов), с высокой самооценкой, оооочень порядочный и не двуличный. при этом я понимала, что у нее могут возникнуть непонимания с коллегами на работе (непонимание в личных взаимоотношениях), так как Штирочка очень прямолинейна, безо всяких этикетов-дипломатичностей. некоторых восприимчивых девушек Штирочкина прямолинейность будет и пугать, и обижать, и они (девушки) постараются с ней не общаться под любым предлогом. далее - я каким-то образом почувствовала ее высокий профессионализм (у нас со Штирочкой немного разные направления инженерии); хотя с человеком (с ней) не проработала еще ни дня, а о ее профессионализме поняла сразу. и еще почувствовала ее скрытность и хорошие профессиональные амбиции. но главное - я поняла, что она очень обязательный и порядочный человек; если она что-то пообещает сделать, то сделает, причем сделает практически любой ценой. и в этом тоже был подвох для нее - сразу же нашлись люди, которые (так же, как и я) вычислили Штирочкину ответственность и обязательность, и начали откровенно пытаться на Штире ездить (понимаете меня?).
вот такая она, Штира такой я ее увидела в первый день на работе; и всё, что я увидела, потом стало видно
Mano_Negra, скажите, пожалуйста, этот текст Вам чуть более понятен, чем предыдущий? или всё так же у меня плохо с логикой изложения?
Blanca_Red, спасибо, да, понятно, что Вы имели в виду, говоря что сразу видите человека насквозь.
С логикой изложения у Вас все хорошо, говорят, это у меня плохо с восприятием белой интуиции ))
А Вы научитесь не так резко к людям обращаться, а повежливей, и Вам ее покажут.)). И все ценности Бэты. И даже объяснят, почему в том посте не столько БЭ, сколько совсем другие вещи, о которых бэтианские этики предупреждают бэтианских логиков. А я - пас. Многие Штирлицы прекрасно умеют быть вежливыми, доброжелательными и корректными и я с удовольствием даю им полный расклад ситуации.( ) Но здесь уже не буду.
Доброе утро (или какое выпало на момент прочтения время суток)
и не читайте советских газет ))
Мало ли кто как воспринимает нас, и мало ли как кого воспринимаем мы.
А про Вашу логику... нет, ну всё в сравнении.
Кстати, что Вы называете логикой?
Потому что соционики говорят на птичьем - взяли слова общеупотребительные, этика, логика, и прилепили как определения к совсем другим понятиям.
Изначально то у Юнга было обозначение - мыслительный тип, чувствительный (или чувственный) тип.
Спасибо))) Я и не сомневалась. Интересно было именно услышать - про восприятие. Через монитор.
Есть над чем подумать. Вообще инетобщение интересно именно как некое поле, полигон для экспериментов. В чате, конечно, интереснее. Но у форума свои преимущества ))
Разница межды ЛСЭ и СЛЭ - не только ж в рациональности. Вообще разная схема.
Но об этом позже)
у меня есть ощущение, что нельзя. Ссылку зафиксировала, поэтому наверное лучше уберите)
У меня первая реакция была, поскольку думалось что Mano_Negra все-таки штирлиц - что человек не успел сориентироваться, не часто дуалы на глазах в конфликтеров превращаются ( ну или в другой тим - неважно) если штирлиц, то может, по суггестии ударило и забрало поднялось само собой и против всех. Я вообще, на форуме частенько себя в ролевой нахожу, к сожалению ))
Я тоже вначале не поняла, за что она со мной так жестко. Я же помочь хотела, расслабить. Штиры-то вежливы обычно. У меня первая мысль была - по болевой задела. Там же речь о БИ шла. Я только когда Наташины Здрасти посты прочла в соседней ветке, доперла, в чем там дело. Ну, или инверсия.
А я забочусь лишь о том, чтобы миленько, практично и комфортно. Но "лишь бы у нее все было" - так не скажу. И, действительно, чуть не с ее 3-го класса доверяю ее вкусу.
И не утепляла ни разу: я могу сказать, что обещали мороз или ураган, но это лишь информирование, а после этого даже не смотрю, что она наденет. (Дочь - Габен, по магазинам ходим вместе, в одиночку я ей стараюсь не покупать - могу позвонить и сказать, что "вот тут на тебя, мне кажется, подойдет идеально - зайди, посмотри") Кстати, вот в этой теме я бы МаноНегра не перетипировала в Жуки... стиль изложения не маршальский... *смущенно чешет репу*
про солдафонистость Штиров: для меня они скорее офицеристые, за счет БС
Ух ты, какие тут интересные Достоевские
Прямо даже интересно стало поговорить с такими за белую этику. Особенно, как Вы сразу увидели сколько ресурсров у человека и намерен ли он побороться за что-то. И к иерархии хотел приспособиться или были еще планы? А какая там иерархия? И далее по тексту, тоже все у Вас интересно
А, в следующем посте Вы проясняете... Ну, ясно. Побольше бы таких симпатичных Достов. Mano_Negra , я Вам не буду отвечать, ладно? Штир Вы и есть Штир. Посчитаю Ваши вопросы риторическими. )))
Где-то на форуме я уже пыталась сказать про жесткость. Наверно, не удалось, раз не запомнили.
Это моя мысль. Домыслы и наблюдения. К матчасти пока взывать не буду.
Жесткость часто связывают с базовой логикой. То есть (да-да) Робов, Максов, Джеков и Штиров называют жесткими сторонние наблюдатели, которые не-дуалы. И все только потому, что человек, особенно в полемике, требует НА СВОЮ БАЗОВУЮ аргументы, которые будут понятны ЕМУ. Иногда увлекается и требует более требовательно, чем позволяет воспитание Понятно? (я кратко пишу, но могу пояснить)
Жуков не кажется жестким, или может не казаться жестким, потому что, как показывает практика, или люди уступают (почему-то, инстинкт, наверное) и не сталкиваются с жесткостью. Или.... упс, а уже танк на другой стороне хлипкого мостика... Как он там оказался - не понятно, но испугаться не успели. Ну, или просто... не успели....
Но в любом случае мало, кто может засвидетельствовать, что Жуков - жесткий. Это редко бывает.
Так что, если все в один голос твердят "он жесткий, он властный, требовательный и несгибаемый" - это не про Жука скорей всего. Это мелкое тиранито домашнее какое-то
Мало ли где чего написано, а вот мой габен говорит, что он не грубый, а жизненный И уж скажет, так скажет
И я тоже указала, что на дистанции, т.е. не дуалами.
Кстати, называют вещи своими именами - да. Но насчет "знают, чего хотят" вопрос спорный и обсуждаемый.
Если у Вас 1Л, то Вы - прямолинейный и категоричный. Верю Но есть и другие штиры.
Жесткий - это не прямолинейный и категоричный. Жесткий - это не упрямый. Жесткий - это активно держащий и/или продавливающий свою линию, как при давлении на него, так и при пассивной обороне, если придется. Вроде ничего не забыла. Жуков не свою линию держит, он цель держит. Разные вещи.
Ребенок Габен- удобно, наверное, переживаю после серии промахов по БС, Моей все равно что на нее надели и насколько ей холодно или неудобно. Молчит. Даже если очень холодно или очень неудобно.И завтра наденет. Потому что надо делать как сказали, а варианты предлагать я уже зареклась. Глаза такие навстречу упрекающие смотрят и вот это вот "мам, ты опять?! "
А я не буду Мано Негру перетипировывать. Мне нравится как есть))
Так штиры и тактичные и деликатные, кто ж кроме них? Ну, пока по работе не спрашивают по ЧЛ всякие Дюмки. И то, тактичнее и нежнее Штиров и не знаю. Дюмка плачет, после каждого контакта, но она сама, вытирая слезы, говорила - "это самый лучший мой начальник, он не орет, не топает ногами и не кричит какая я бездарность, он просто СПРАШИВАЕТ, а я не могу ему ответить, потому что не учла это, я не знаю что он спросит" (чистый пример взаимодействия ИО, она не могла прогнозировать его вопросы на его базовую (ЧЛ), но он был нежным и бережным, просто не понимал, почему она плачет от его запросов. Кстати, через год утряслось. Довольно-таки стандартно все, Дюмка поняла.
Но Штиры - тактичные и деликатные. Другой бы выгнал.
Какое Ваше толкование жесткости? Откройте правду, не мучьте людей
1. я называю логикой, как мне кажется, то, что в общеупотребительном смысле. когда в голове одно вытекает и следует за другим, последовательное размышление и изложение фактов. надо же, я думала, в соционике логика - это логика.
ипическая сила, опять, наверное, непонятно изъясняюсь
Mano_Negra, Вы, пожалуйста, не ломайте голову над моими постами, а ежели чо непонятно - сразу спрашивайте!
2. да, через монитор общение несколько искажено, потому что мы не видим эмоций собеседника, его мимики и жестов. поэтому то, что Вы настаиваете на своем мнении безо всяких "извините, пожалуйста, не воспринимайте близко к сердцу" - короче, без излишней вежливости - людьми иногда может восприниматься как жесткость, именно "продавливание" Вашего мнения. а я вот использую избыточную вежливость при инет-общении - так сразу стала виктимом ) то есть палка о двух концах
для меня это первое виртуальное общение - никогда не общалась ни в чатах, ни на форумах; и, как следствие, представляла себе общение в интернете совсем иначе
3. я понимаю, что разница между Штирлицем и Жуковым огромна. но первая разница, которую вижу лично я, когда начинаю беседовать с этими ТИМами, - это как раз-таки "гибкость" и "негибкость". почему Жуки для меня в первые минуты общения ну гораааздо приятнее - это потому, что они "гибко-разворотливые". Жуки, если им надо, бывают такими мега-вежливыми, обходительными (в смысле, мужчины-Жуки очень обходительны с дамами), тёплыми, обаятельными ) а Штир вроде бы вежлив, да как-то все равно жестковат на вкус
форум - это и есть то место, где люди собираются и обсуждают друг друга 
) Но здесь уже не буду. 
А какая там иерархия? И далее по тексту, тоже все у Вас интересно 