Где-то на форуме я уже пыталась сказать про жесткость. Наверно, не удалось, раз не запомнили.
Это моя мысль. Домыслы и наблюдения. К матчасти пока взывать не буду.
Жесткость часто связывают с базовой логикой. То есть (да-да) Робов, Максов, Джеков и Штиров называют жесткими сторонние наблюдатели, которые не-дуалы. И все только потому, что человек, особенно в полемике, требует НА СВОЮ БАЗОВУЮ аргументы, которые будут понятны ЕМУ. Иногда увлекается и требует более требовательно, чем позволяет воспитание Понятно? (я кратко пишу, но могу пояснить)
Жуков не кажется жестким, или может не казаться жестким, потому что, как показывает практика, или люди уступают (почему-то, инстинкт, наверное) и не сталкиваются с жесткостью. Или.... упс, а уже танк на другой стороне хлипкого мостика... Как он там оказался - не понятно, но испугаться не успели. Ну, или просто... не успели....
Но в любом случае мало, кто может засвидетельствовать, что Жуков - жесткий. Это редко бывает.
Так что, если все в один голос твердят "он жесткий, он властный, требовательный и несгибаемый" - это не про Жука скорей всего. Это мелкое тиранито домашнее какое-то
Мало ли где чего написано, а вот мой габен говорит, что он не грубый, а жизненный И уж скажет, так скажет
И я тоже указала, что на дистанции, т.е. не дуалами.
Кстати, называют вещи своими именами - да. Но насчет "знают, чего хотят" вопрос спорный и обсуждаемый.
Если у Вас 1Л, то Вы - прямолинейный и категоричный. Верю Но есть и другие штиры.
Жесткий - это не прямолинейный и категоричный. Жесткий - это не упрямый. Жесткий - это активно держащий и/или продавливающий свою линию, как при давлении на него, так и при пассивной обороне, если придется. Вроде ничего не забыла. Жуков не свою линию держит, он цель держит. Разные вещи.
Ребенок Габен- удобно, наверное, переживаю после серии промахов по БС, Моей все равно что на нее надели и насколько ей холодно или неудобно. Молчит. Даже если очень холодно или очень неудобно.И завтра наденет. Потому что надо делать как сказали, а варианты предлагать я уже зареклась. Глаза такие навстречу упрекающие смотрят и вот это вот "мам, ты опять?! "
А я не буду Мано Негру перетипировывать. Мне нравится как есть))
Так штиры и тактичные и деликатные, кто ж кроме них? Ну, пока по работе не спрашивают по ЧЛ всякие Дюмки. И то, тактичнее и нежнее Штиров и не знаю. Дюмка плачет, после каждого контакта, но она сама, вытирая слезы, говорила - "это самый лучший мой начальник, он не орет, не топает ногами и не кричит какая я бездарность, он просто СПРАШИВАЕТ, а я не могу ему ответить, потому что не учла это, я не знаю что он спросит" (чистый пример взаимодействия ИО, она не могла прогнозировать его вопросы на его базовую (ЧЛ), но он был нежным и бережным, просто не понимал, почему она плачет от его запросов. Кстати, через год утряслось. Довольно-таки стандартно все, Дюмка поняла.
Но Штиры - тактичные и деликатные. Другой бы выгнал.
Какое Ваше толкование жесткости? Откройте правду, не мучьте людей
1. я называю логикой, как мне кажется, то, что в общеупотребительном смысле. когда в голове одно вытекает и следует за другим, последовательное размышление и изложение фактов. надо же, я думала, в соционике логика - это логика.
ипическая сила, опять, наверное, непонятно изъясняюсь
Mano_Negra, Вы, пожалуйста, не ломайте голову над моими постами, а ежели чо непонятно - сразу спрашивайте!
2. да, через монитор общение несколько искажено, потому что мы не видим эмоций собеседника, его мимики и жестов. поэтому то, что Вы настаиваете на своем мнении безо всяких "извините, пожалуйста, не воспринимайте близко к сердцу" - короче, без излишней вежливости - людьми иногда может восприниматься как жесткость, именно "продавливание" Вашего мнения. а я вот использую избыточную вежливость при инет-общении - так сразу стала виктимом ) то есть палка о двух концах
для меня это первое виртуальное общение - никогда не общалась ни в чатах, ни на форумах; и, как следствие, представляла себе общение в интернете совсем иначе
3. я понимаю, что разница между Штирлицем и Жуковым огромна. но первая разница, которую вижу лично я, когда начинаю беседовать с этими ТИМами, - это как раз-таки "гибкость" и "негибкость". почему Жуки для меня в первые минуты общения ну гораааздо приятнее - это потому, что они "гибко-разворотливые". Жуки, если им надо, бывают такими мега-вежливыми, обходительными (в смысле, мужчины-Жуки очень обходительны с дамами), тёплыми, обаятельными ) а Штир вроде бы вежлив, да как-то все равно жестковат на вкус
я там ссылку дала Mano_Negra, в которой довольно четко изложено, что такое "рациональность" в понятии соционики. рациональность - это негибкость. а вот гуманность и жесткость - это понятия из разных категорий. Вы себе не представляете, какими жесткими (а не жестОкими!) бывают Достоевские. такими же жесткими в отстаивании своих принципов, как и Штирлицы - в отстаивании своих принципов.
иррационалов Жуковых соционики не зря называют "гибко-разворотливыми". учите матчасть. да, Жуки будут целенаправленно идти к своей цели, но делать это будут (в смысле, идти) настолько гибко, настолько разными путями-обходами-разворотами, что Вы и не заметите, как Жук Вас захватил и сожрал.
под соционическим термином "логика" (не под ПЙ, а по соционике) скрывается склонность субъекта (человека)оперировать понятиями объектов, предметов .... и т.д.
Под этикой понимается прежде всего видение межчеловечьих взаимодействий.
Если точнее и подробнее, то см. матчасть
Логика в общеупотребительном смысле к соционике отношения не имеет. Почти.
Но все равно, та Логика, которую Вы себе "видите" и "ожидаете" - это БЛ. Гамлет, пойдем домой, эти штиры тут от Вас пострадают почем зря.
здравствуйте рада Вас видеть
я бы с удовольствием с Вами поговорила про БЭ, но мне на самом деле пока нечего сказать, ибо я только-только начала изучать соционику
я вообще, если честно, плохо себе представляю, как можно проявлять этику или там сенсорику. можно проявлять логику (в общеупотребительном смысле), можно проявлять рациональность (тоже рациональность - в общеупотребительном смысле), можно проявлять вежливость или агрессивность - это люди умеют проявлять и проявляют. но вот другие соционические аспекты? хм.... в общем, я пока на стадии начального обучения
кстати, Еси ведь тоже интуиты, значит, они тоже мгновенно "интуичат", то есть видят сущность человека. Еси в бете ничего не говорят о своей интуиции?
прямолинейность и категоричность - это два из многочисленных инструментов, с помощью которых Штирлиц жестко, твердо и неотступно держит свои границы на замкЕ, охраняет своё "Я" и свою жизнь от вторжения непрошенных гостей. мне вот так это видится
Ну все, я окончательно запуталась, В бете вы говорите что охотитесь на штиров, но нравятся вам жуки, здесь наоборот, ничего что жестковаты... кажется, понятно становится откуда взялось ваше неприязненное отношение к Гекслям
Бланка, пока Вы тут прохлаждаетесь, ОТК тнтр хочет нас лишить Вашего общества, и утянуть в бету!!!!!!!! В Гамлеты! Ищет Максов в качестве крючка!
АААААааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!
Если что - я попрусь следом, у меня и каска есть!
А если серьезно - прикольно вас (всех)читать, я тут как раз кушЫю, и наслаждаюсь.
Вы тоже. Я читала в матчасти, что самые жесткие психотипы - люди с сенсоркой и логикой в ЭГО. Это просто тип нервной системы. А самые мягкие, тонко организованные - люди с интуицией и этикой в ЭГО. Тоже просто тип нервной системы.
При этом свои принципы твердо отстаиваю и я.
и в Бете, и здесь я говорю одно и то же что в первые минуты общения мне Жуки нравятся больше, чем Штиры; однако проходит минут пять-десять с момента начала разговора, и ситуация меняется на прямо противоположную - от Жуковской ЧС хочется немедленно выпрыгнуть в иную реальность
приятного аппетита, Mano_Negra! ужасно рада, что Вы есть, и Вы есть Штирлиц, несмотря на все коварные происки Гекслей )
предлагаю сделать не так, а немножко по-другому перетащить всех Жуков и Максов в Дельту, пусть сидят тут с нами )
Жуки принесут подмышками Есей, а там и Гамы подтянутся - посмотреть на всё это безобразие ))))
Понятно? (я кратко пишу, но могу пояснить)
Но есть и другие штиры.