Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


LijaLi
"Штірліц"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

27 Авг 2009 13:38 luano писав(ла):
У меня такой вопрос.
Есть знакомая - Штирка. Вот она прям не может принимать приглашения от мужчин во всякие там театры-концерты, если с этим мужчиной отношений нет. Все пытается выяснить сколько стоит билет и отдать за него деньги. Я ей пыталась объяснить, что мужчину это обижает, а она - "Я так не могу".
Девочки-Штирлицы, это ТИМное?


Я приглашения принимаю, и, зная, что в основном мужчинам не нравится, когда пытаешься деньги вернуть, вношу свои 5 копеек при других обстоятельствах. Например, пока он покупает кофе в театральном буфете, куплю по 100 гр коньяка и стопку бутербродов, ну или еще что. На самом деле, все намного сложнее. Мне ведь не денег его жалко, а ВРЕМЯ. Если у меня с ним ничего нет и я ничего и не планирую, мне не хочется человека обнадеживать, другое дело, когда между нами уже все ясно, но все равно хочется общаться, вот тогда - пожалуйста. Это уже друзья-товарищи, там все по-другому. А вот, например, мне мужчина очень даже интересен и "все может быть". Ну, тогда я легко могу принять любые траты на меня, мне это очень даже приятно. Правда, и сама в таких случая не скуплюсь на подарки
ФЭВЛ
 
27 Сер 2009 13:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

27 Авг 2009 14:04 Niagara писав(ла):
И что обычно дарим?


что-то, что не будет выглядеть как ПОДАРОК, просто покупка к месту. Порвалось портмоне - куплю новое, увидела новую фиговину для его машины - тоже подойдет, занимается садоводством - куст какой диковинный отыщу, мерзнет, гуляя со мной по набережным - шарф под цвет глаз, чтоб нос свой ледяной прятал. Главное, чтоб все без напряга было, без фраз "ты меня покупаешь". Обиды все портят.

ФЭВЛ
 
27 Сер 2009 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

osk4
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Штирлицы, скажите, как вы относитесь к Досту, если он(а) вам нравиться, но не разделяет ваших увлечений (вы, допустим, мастер в латиноамериканских танцах и у вас два образования в ведущих вузах мира, а она, к примеру, не умеет двигаться совсем и с трудом закончила какой-то вуз в деревне Куромяги?)

 
27 Сер 2009 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Штірліц"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2009 13:23 osk4 писав(ла):
Штирлицы, скажите, как вы относитесь к Досту, если он(а) вам нравиться, но не разделяет ваших увлечений (вы, допустим, мастер в латиноамериканских танцах и у вас два образования в ведущих вузах мира, а она, к примеру, не умеет двигаться совсем и с трудом закончила какой-то вуз в деревне Куромяги?)

Ответ уже в Вашем вопросе: "Он(а) нравится".
А готовит Он(а) хорошо? Я поесть вкусно люблю.
Временами подменяю Гюго. Не писателя.
 
27 Сер 2009 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

osk4
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Авг 2009 14:28 Niagara писав(ла):
Ответ уже в Вашем вопросе: "Он(а) нравится".
А готовит Он(а) хорошо? Я поесть вкусно люблю.


Мм, допустим, не умеет совсем? Только одну яишницу со шкуркой, которая всегда подгорает

 
27 Сер 2009 13:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Штірліц"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2009 13:35 osk4 писав(ла):
Мм, допустим, не умеет совсем? Только одну яишницу со шкуркой, которая всегда подгорает

Вот! Вот здесь и загвоздка....
С этого и надо было начинать!
Эх....придеться учить и учить.
Временами подменяю Гюго. Не писателя.
 
27 Сер 2009 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Штірліц"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2009 14:19 Lazursky писав(ла):
Да и я поступаю так же В самых рядовых ситуациях типа "пойдем пива попьем, я угощаю", доходило почти до ругани, хотя готов принять, что желание меня угостить было из самых добрых побуждений, но меня это морально оставляет должником. Пусть не в деньгах, а в отношении, но должником.
Кстати есть у меня знакомый Гюг, у него те же понятия: если на момент приглашения у него нет денег, он придумает любую отмазку и не придет. Но что у него нет денег, не скажет, потому что тут же начнутся обиды и попытки угостить.

Ну так всегда же можно потом, в более благоприятные финансовые времена, пригласить его тоже. Алаверды, так сказать.
Я всегда понимаю и ту и другю сторону. Когда подруга ссылается на отсутствие денег и отказывается от угощения, говорю: "Ладно, в другой раз". Но кайф-то уже обломан!
Штирлицы, не делайте так больше!
Временами подменяю Гюго. Не писателя.
 
27 Сер 2009 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1258
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Надо же... а я думала, это исключительно достовские заморочки...
Мой мальчик, если тебе невыразимо тоскливо и плохо, то, вероятно, ты слишком много думаешь о себе (ц)
 
27 Сер 2009 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mermaid_bay_point55
"Габен"

Дописів: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2009 13:39 Niagara писав(ла):
А я со многими кинологами дружу. Многому научили и меня и пса моего.
Мы теперь с ним лучше друг друга понимаем.
И когда на прогулке я общаюсь с такими же собачниками, то в наших разговорах нет "мальчиков" и "девочек" - у нас сплошные "ко**ли" и "с**ки". Главное, что все это воспринимают правильно.
Дело не в словах, а в обстановке, где они были произнесены.
В кабинете у гинеколога у меня тоже плод был.
Да и в ЖЭКе я говорю, что у меня жилплощадь, а не дом родной.

а при чём здесь кинологи?
я про двойные стандарты, про тех идиотиков, которые согласны придумать любую ерунду и её придерживаться, лишь бы себя выпятить над всеми

а есть ещё такие, которые их слушают
в частности среди собачников попадаются преимущественно мужчины почему-то, которые не только поправляют насчёт мальчиков и девочек, но прямо следом бегут раздражённо и твердят, что нужно говорить "ко" и "су"

пока его "ко" не назовёшь, не отстанет

кинологи здесь не при чём

 
27 Сер 2009 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

27 Авг 2009 14:23 osk4 писав(ла):
Штирлицы, скажите, как вы относитесь к Досту, если он(а) вам нравиться, но не разделяет ваших увлечений (вы, допустим, мастер в латиноамериканских танцах и у вас два образования в ведущих вузах мира, а она, к примеру, не умеет двигаться совсем и с трудом закончила какой-то вуз в деревне Куромяги?)

грустно это, значит разные мы очень...на одних гормонах далеко не уедешь. думаю, это основание искать другого.
ФЭВЛ
1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис
 
27 Сер 2009 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1258
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

27 Авг 2009 15:44 Yo-Yo писав(ла):
Хотя с любимыми, хорошими друзьями, у меня такой проблемы вобще нет. Все очень открыто. Спрошу-ответят, слету договоримся, что, да как и кому и чего. Я умею уговаривать.)), и сделаю так чтобы было почестному, по братски )))

Это когда с коллегой, с товарищем, с только что знакомым человеком и т.п, тогда буду переживать, буду стесняться, если у меня денег нет, и если хотят заплатить. Т.е когда не родные отношения.



Точно так же. Сложно принимать не важно что (помощь, угостить) без мыслей про "отдариться" - значит, нет (пока) доверия. Верный признак.

Мой мальчик, если тебе невыразимо тоскливо и плохо, то, вероятно, ты слишком много думаешь о себе (ц)
 
27 Сер 2009 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

27 Авг 2009 15:19 Lazursky писав(ла):
В самых рядовых ситуациях типа "пойдем пива попьем, я угощаю", доходило почти до ругани, хотя готов принять, что желание меня угостить было из самых добрых побуждений, но меня это морально оставляет должником. Пусть не в деньгах, а в отношении, но должником.
Кстати есть у меня знакомый Гюг, у него те же понятия: если на момент приглашения у него нет денег, он придумает любую отмазку и не придет. Но что у него нет денег, не скажет, потому что тут же начнутся обиды и попытки угостить.

Вот не понимаю я, ну как можно с близкими ругаться кто кого угощает. Уже все по сто раз поляны накрывали, друг за друга расплачивались, и ты точно знаешь, что он никогда не подумает о тебе, как о халявщике?! Ведь уходит это состояние единения, праздника, когда начинаешь выяснять, кто за кого платит! А с Гюго вообще караул! Пока все до копеечки пополам не разделит, за стол не сядет. Почему нельзя разрешить близкому человеку сделать тебе приятно за его собственный счет?! Уметь принимать знаки внимания не менее важно, чем оказывать их. Нет?
ФЭВЛ
1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис
 
27 Сер 2009 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alma
"Штірліц"

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

А я росла в окружении братовых друзей, т.е. они частенько у нас дома тусили. Т.к. они все старше меня на 3 года, они раньше начали дружить с противоположным полом. И меня эти дартаньяны ничуть не стеснялись - болтали о своих делах, об отношениях с их девочками и жаловались друг другу, что девочки - это затратно )) У меня в сознании отложилось, что мужской пол финансовые вопросы принимает очень близко к сердцу. Я сейчас умом понимаю, что, будучи школьниками, парнишки не могли иначе рассуждать, у них не было взрослых стабильных зарплат, но все равно не могу позволить себе принять от просто приятеля какие-то траты на меня. Еще недавно прочитала книгу Курпатова ř великих тайн мужчин и женщин", там автор пространно описал основные мужские страхи. Оказывается (это Курпатов заявляет), все мужчины боятся быть использованными женщинами. Прелесть какая! Я сильно сомневаюсь, что все мужчины этого боятся, но подозреваю, что у многих этот страх есть. Зачем людям на больное капать опять же? Если отношения не связывают, то так намного проще - никаких обид, никаких недомолвок, ИМХО

 
27 Сер 2009 14:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Штірліц"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2009 14:37 mermaid_bay_point55 писав(ла):
а при чём здесь кинологи?
я про двойные стандарты, про тех идиотиков, которые согласны придумать любую ерунду и её придерживаться, лишь бы себя выпятить над всеми

а есть ещё такие, которые их слушают
в частности среди собачников попадаются преимущественно мужчины почему-то, которые не только поправляют насчёт мальчиков и девочек, но прямо следом бегут раздражённо и твердят, что нужно говорить "ко" и "су"

пока его "ко" не назовёшь, не отстанет

кинологи здесь не при чём

Почему же ни при чем? Очень даже причем!
Профессия накладывает свой отпечаток и на манеру разговора.
Любой моряк вам скажет не кОмпас, а компАс. И вы никогда не услышите из уст летчика "самолет" - только "борт".
А токарь вас поправит: "Здесь не дырка, а отверстие".
И не надо их переучивать - они по своему правы.
Так же и собачники, общаясь между собой вполне нормально называют своих питомцев так, как это принято в кинологии.
Если вы придете к ветеренару с собакой, то он тоже спросит: "У вас к***ль" или "с*ка"? Вы можете ему ответиь: "Девочка", вас поймут. Но следующего хозяина пса, спросят именно так, как спросили вас.
У вас были собаки?
Когда я была подростком, то нашего боксера я называла девочкой. Теперь так называть пса мне уже непривычно.

Временами подменяю Гюго. Не писателя.
 
27 Сер 2009 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

[quote author=Alma link=8628----1210874374.html#1210874374 date=27 Авг 2009 15:58]... Оказывается (это Курпатов заявляет), все мужчины боятся быть использованными женщинами. /quote]
ага, а женщины бояться быть использованными мужчинами. Так и живем все в страхе! Если боишься, что тебя используют, ищи психотерапевта, а не свою половинку. Либо доверяешь человеку, либо живи один.

ФЭВЛ
1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис
 
27 Сер 2009 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

osk4
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Мм, меня в детстве учили близкие, что надо отдавать больше, чем получаешь, не угощаться, а угощать и так далее. Я не всегда придерживаюсь этого принципа, но в отношении очень близких и любимых-да. Вот только люди по-разному реагировали всегда, Джеки с блаженством, только "за", а вот Штирлы и Гюги стараются вернуть в виде неожиданных подарков

1 відвідувач подякували osk4 за цей допис
 
27 Сер 2009 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Штірліц"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2009 15:06 osk4 писав(ла):
Мм, меня в детстве учили близкие, что надо отдавать больше, чем получаешь, не угощаться, а угощать и так далее. Я не всегда придерживаюсь этого принципа, но в отношении очень близких и любимых-да. Вот только люди по-разному реагировали всегда, Джеки с блаженством, только "за", а вот Штирлы и Гюги стараются вернуть в виде неожиданных подарков

А вот, что означает "больше" и "меньше"? Чем это измерить можно? И где эталон?
Ведь у каждого свои возможности - для кого-то сейчас и чашка кофе в напряг, а кому-то и Мерс в 3 рубля.
Главное, чтобы все было от души: от души дал - от души принял.

Временами подменяю Гюго. Не писателя.
 
27 Сер 2009 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Штірліц"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2009 15:17 Yo-Yo писав(ла):
А брать не научилась. Особенно дорогие подарки очень тяжело брать. Не знаю почему.

Надо просто отличать подарок от взятки.
Временами подменяю Гюго. Не писателя.
 
27 Сер 2009 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

27 Авг 2009 16:09 Niagara писав(ла):
А вот, что означает "больше" и "меньше"? Чем это измерить можно? И где эталон?
Ведь я каждого свои возможности - для кого-то сейчас и чашка кофе в напряг, а кому-то и Мерса не жалко.
Главное, чтобы все было от души: от души дал - от души принял.


все эталоны внутри. вот даешь человеку, все, что у тебя есть, а кажется, что мало, а он в это время думает как ему ЗА ВСЕ ЗА ЭТО расплатиться и сам все-все тебе отдает. Не надо сравнивать цены покупок, вообще не надо об этом думать. Вот есть у тебя сотня последняя, зайди, купи горячего кофе стакан и принеси любимому человеку. Что, дешевле это будет, чем счет, оплаченный им в дорогом ресторане по его платиновой карточке? Ну, если дешевле, тогда надо строить свои отношения по принципу, кто сколько может на другого потратить, а мне это скучно.
ФЭВЛ
1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис
 
27 Сер 2009 15:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1258
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Вообще, я всегда думала, что уметь брать - это тоже душевная щедрость. Потому стремление всегда отдать больше, чем получил - это такая завуалированная форма власти над другим, на самом деле.

Впрочем, неохота об этом спорить в теме про штиров

Мой мальчик, если тебе невыразимо тоскливо и плохо, то, вероятно, ты слишком много думаешь о себе (ц)
 
27 Сер 2009 15:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Штірліц"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2009 15:18 LijaLi писав(ла):
все эталоны внутри. вот даешь человеку, все, что у тебя есть, а кажется, что мало, а он в это время думает как ему ЗА ВСЕ ЗА ЭТО расплатиться и сам все-все тебе отдает. Не надо сравнивать цены покупок, вообще не надо об этом думать. Вот есть у тебя сотня последняя, зайди, купи горячего кофе стакан и принеси любимому человеку. Что, дешевле это будет, чем счет, оплаченный им в дорогом ресторане по его платиновой карточке? Ну, если дешевле, тогда надо строить свои отношения по принципу, кто сколько может на другого потратить, а мне это скучно.

Ну да!
Это же бибилейская заповедь, когда Иисус сказал ученикам своим, показывая на вдову, положившую всего лишь одну монету: "Истину вам говорю, что эта женщина пожертвовала больше всех".
И потом....опять-таки внимание и забота. Очень приятно, когда за тобой заезжают потому, что ты забыла зонтик, а на улице ливень.
Временами подменяю Гюго. Не писателя.
 
27 Сер 2009 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

osk4
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Авг 2009 16:17 Yo-Yo писав(ла):
Меня папа Габен учил, что надо делить все по братски. Есть по честному, а есть по братски. дали тебе конфетки три, одну сеъешь сам, другие две братику. ))
Так теперь и делаю. И получаю удовольсвтие от ого, чтобы отдавать, а не брать! Это намного приятнее.
А брать не научилась. Особенно дорогие подарки очень тяжело брать. Не знаю почему.


Один раз только разрешила себе принять очень щедрый подарок от Штирла, которому "мерс в 3 рубля", причем просто так, и ничего в ответ выразить кроме Спасибо не могла, но уже два года постоянно вспоминаю о нем, могу я ему как-то вернуть или нет

 
27 Сер 2009 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sb2009
"Габен"

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2009 15:18 Niagara писав(ла):
Надо просто отличать подарок от взятки.


Я беру и то и другое....если дают ))))


 
27 Сер 2009 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Штірліц"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2009 15:19 Yo-Yo писав(ла):
А что друзья могут давать взятки?

А почему нет? Если есть завязки по бизнесу или требуется протекция.
Временами подменяю Гюго. Не писателя.
 
27 Сер 2009 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 355
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Авг 2009 15:20 BiJou писав(ла):
Вообще, я всегда думала, что уметь брать - это тоже душевная щедрость. Потому стремление всегда отдать больше, чем получил - это такая завуалированная форма власти над другим, на самом деле.
+1

27 Авг 2009 15:20 BiJou писав(ла):
Впрочем, неохота об этом спорить в теме про штиров


Ага, давайте это в другую тему уберем )))
У меня такой вопрос: Штиры, а вы всегда чувствуете, что человек рядом с вами голодный стоит? То есть, он еще не понял, что он голодный (пусть он будет интуит)))), а вы уже понимаете, что надо бы его покормить (не обязательно с ложечки - может быть просто сказать ему, что пора есть)?
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
27 Сер 2009 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 19:10




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор