Все БЭ-тики манипулируют. Особенно с ЧИ в эго. Но манипуляции интровертов чаще пассивны - направлены на сдерживание, защиту, сохранение (себя, другого, отношений, статуса кво), и поэтому не так заметны. А манипуляции экстравертов более экспансивны - направлены на достижение целей, получение информации, расширение влияния, и поэтому более заметны. Такие действия могут быть неприятны интровертам, особенно не очень уверенным в себе и особенно, если направлены на них.
Пример Достовской манипуляции: не выказать неприятному человеку своего отношения. Улыбуться сдержанно-вежливо, а про себя отматерить. Это ли не пассивная манипуляция?
Мне кажется, объективнее говорить о творческих манипуляциях в целом, как БЭ так и ЧЭ , не то уже просто обидно. Довольно красиво был перенаправлен разговор на плохих гекслей, снимаю шляпу, я так не умею :-) :-)
Про ЧЭ манипуляции я лично ничего не могу сказать, т.к. эта кухня мне изнутри не знакома. Это нужно спрашивать у ЧЭ-тиков. С моей точки зрения, ЧЭ-тики более прямолинейны, т.к. более открыто выражают свое истинное отношение. Однако именно от этой искренности тоже иногда хочется отгородиться (особенно в случае этиков второй квадры, когда их ЧЭ "уходит в минус"). Но наверное они тоже как-то там манипулируют (настроением окружающих?)
Т
А что вас смущает? Насколько я понимаю, есть понятие манипуляция с предметом. Вот вы и манипулируете предметам (шарфиком ) и если ваши манипуляции принимаются то все ок-отношения хорошие, вызывают негатив- тоже можно сделать вывод.
Ivka, я в вас уже почти влюбилась (так и хочется вставить сюда смайл-плакат "осторожно, БЭ манипуляция!" ). А вы, случаем, не штирлиц? Я обычно с таким восторгом на объяснения ЧЛ логиков реагирую .
(Кто-то мне может объяснить, почему искреннее выражение симпатии, называют манипуляцией, притом имея в виду именно третье значение из объяснения Ivkи).
Ой. Эм. Спасибо. Я не знаю, что ответить на первую часть.
Не, я не Штирлиц, так как точно интуит. Я вообще не знаю, кто я, и за последние сутки уже перебрала заново имеющийся список)). Из ЧЛ-логиков в вариантах есть только Бальзак, но и тот хлипкий (как вариант). Я тему типировочную даже создала, так как в затруднении. Я уже перебирала Роба, Дона, Гексли, Доста, Бальзака, Гамлета. Понимаю, что разброс нехилый). Но каждый раз возникают какие-то новые факты. Мне легче увидеть ситуацию вовне меня, чем внутри меня. А себя я уже вообще чуть ли не по поведенческим реакциям типирую. Клиника)))
Потому что для экстраверта, перефразируя, выражение симпатии - не повод для знакомства. А интраверт, если выражает симпатию, то чаще делает это намеренно, с какой-то целью (пусть даже просто подружиться).
Тут где-то был хороший пост про это. Найду, повешу ссылку.
А по тем топика . Меня растила бабушка (кроме родителей) любимейший и дорогой человек, штирка-агапешница. Лучшая подруга детства (с шести лет не разлей вода) штирка-агапешница. Штиров люблю, понимаю, легко с ними схожусь и выделяю в новых коллективах. Вопросов у меня к ним нет - надеюсь, простят, что оккупировали тему. Больше флудить здесь не буду .
Так ведь именно выражение симпатии с определенной целью, еще хоть как-то тянет на манипуляцию. А когда исскренне, без дальнего прицела, потому что порыв... ну да ладно, пообещала же не флудить больше
Я в порядке отвлеченных рассуждений. Обижаются ведь на правду, так? А если, ну пусть даже и везде, говорят ложь, какое Вам дело?
Я, давайте, вспомню. Часто прибегаю к манипуляциям. Очень часто. И по работе, и дома. Спасибо соционике, очень в этом деле помогает. Иметь мудрость и не пользоваться ей? Хм... Сомнительный выбор.
ну как непонятно что.
Если вторая творческая называется еще манипулятивной - то когда говорится о манипулятивной белой этике наполеонов и гексли - тут какбы понятно. О чем речь.
А когда о манипулятивной белой сенсорике штирлицев - как-то не очень.
То есть, я полагаю пример с шарфиком просто неудачный. Точнее объяснение работы второй функции через шарфик.
Если базовая ставит цель, а творческая (она же манипулятивная) - ее реализует, то работа второй функции - это как бы средство, способы достижения цели, поставленной базовой.
Ну вот творческая (манипулятивная) БЛ у СЛЭ - мне понятно, как работает. Жуковы докажут что угодно и будут доказывать именно логически свою правоту. То есть как Жуковы творчески используют БЛ, как доказывают, как даже подтасовыывают карты, если им это нужно - это я понимаю.
А вот что у ЛСЭ в творческой - поправить шарфик?)) Да ну...
Не знаю, понятно ли я объясняю, боюсь что не очень )
А можете привести конкретные примеры? Чтобы понятно было?)
Стоп, Лиска, я вот полагала что манипулятивная - вторая, творческая.
Какая ролевая? При чем тут она?)
Или у разных теоретиков - по разному считается?
Или что?
По работе: проходит сертификация у клиента, на заводе работают иностранные аудиторы, я сопровождаю. В производственном подразделении первый аудит проваливается. Вечером директору описываю потенциальные последствия от бездействия и прошу включить меня в утреннюю планерку для информирования остальных начальников. Утром оглядываю аудиторию на предмет возможных типов. С золотыми перстнями на пальцах, справные, самоуверенные. Все как надо. Чеканю, что предстоит сделать за сутки до следующих проверок, после выдаю вдохновенную речь про "рубежи Родины в опасности, мы не можем позволить случиться непоправимому...". И в завершение директор им грозит увольнением в случае провала.
Дома: при очередном посещении престарелой бабушки Жуковки получаю порцию жалоб на усталость от жизни, невнимание со стороны Бога и повышенное давление. Рассказываю ровно 1 анекдот или 1 забавную историю из жизни. Давление тут же нормализуется, причины для жалоб устраняются сами собой.
У меня выбор инструментов небольшой, но выжимаю и из маломерок, если надо. Я женщина, а, значит, я - актриса
По теории, человек в чем-то совершенен, в чем-то ограничен. И мир менять он своей ограниченностью не может. Только сильными функциями. Это так и есть. Штиры делают чьи-то жизни вкуснее, теплее, здоровее. Свою собственную - наполненной толковым делом ради этого.
Из теории также известно, что манипулировать каждым человеком можно через его Суперид. Наших двух эговских посему явно мало, чтоб манипулировать любым человеком. Но при желании...
ЧЭ у нас просто третья по прокаченности и при этом осознаваемая. Можно и другими функциями пользоваться, только их вербализовать сложнее. Маму Гюгу я по БЛ все больше "внушаю". Отца - по БЭ, и краааайне редко по ЧС.
Если это все, что вы поняли из всех моих постов - грустно. Но ничего не поделаешь. Перечитайте, что ли еще раз пост Ивки про подмену понятий. Я вряд ли понятней объясню.
А насчет того, какое мне дело, согласна. Спасибо. Действительно, если всякую глупость близко к сердцу принимать, ни на что другое уже здоровья не хватит. Жалко только, что глядя на табличку "гексли" возле ника, на тебя, не сильно вникая, кучу ярлыков навешивают.
Ну а в жизни у меня, слава богу, все согласно теории. Со всей дельтой комфорт и понимание, и никто манипулятором меня не считает. Наивные, конечно .
любой тим немного (или много) изменяет мир, обычно по сильным блокам. Может, в этом все дело? Если ворческая меняет, то у кого ограничительная - видит недопустимую манипуляцию, а если базовая - то воспринимается просто как таран. Надо узнать у Жуковых, как им этический таран Доста и БС-манипуляции Штиров
Типа если работаешь - кормлю вкуснее. Или вот я маленькая что-то из съестного не любила, а мама уверяла, что это я просто не так себя настроила, надо непредвзято попробовать - и понравится. В принципе, кто бы спорил?
наоборот тоже работает: вот ест человек что-нить незнакомое, и вкусно ему, а потом скажут, что это была змея, таракан или лянушка - и вся вкуснятина назад... Только из-за настроя... Но это я уже на своего БЭ конька села... И вхолостую манипулирую (тренируюсь)
вот еще придумала БС манипуляции :
повышение производительности труда через создание комфортных условий работы - горячих обедов, уюта в офисе и т.д.
это в точку ! Моя мамуля в детстве так убеждала меня есть то, что е нравится. Например, если обозвать баклажаны грибами, то может ребенок и не заметит, съест. Смех смехом, но это работает. Я на своих детях проверяла
Zdrasti, смотрите, вот примеры манипуляции (в смысле, использования инструмента) по БЭ:
"Ты самый лучший! Как хорошо, что ты есть "
"Зачем ты так поступил, ты ведь меня подвел. Настоящий друг так никогда не сделает"
Иными словами, БЭ манипуляциями, это некоторое воздействие, влияющее на эмоциональную сферу человека в плюс (радость, воодушевление) или в минус (стыд, смущение). Такое воздействие понятно и адекватно воспринимается всеми БЭ ценностными (а по опыту, уместная похвала - и неценностными. Они "чтение морали", по большей части, плохо воспринимают).
Но, что-то мне подсказывает, что когда говорят о БЭ манипуляциях напов и геков, имеют в виду нечто сильно другое. Буду рада ошибаться. Желательно, опровергать (это уже ко всем, желающим высказаться) на конкретных примерах. Спасибо .
Моя мама джечка врала папе, утверждая что в борще нет фосоли, которую он не любил. Работало. Может ее в творческие БС перетипировать на этом основании: ))).
точно ))) у меня директор Штирка, я ей: "Не могу больше так работать !!!" и по пунктам шпарю, а она "...А мы тут корпоратив организовываем, помнишь ты на лошадках покататься хотела?" )))))) Вот так я и осталась у нее работать
За что люблю своих активаторов - выжмут практику изо всех теорий, и в состоянии в пару абзацев вместить технологию, объемом в статью, и щедро своими технологиями делятся. Полагаю этот пост важным именно для гармоничного обращения с интертипными партнерами не знаю, как он у меня жирным вышел - но довольна
Знаете что только что пришло мне в голову.
Может, подобно тому, как я не понимаю, как это я манипулирую по БС, (потому что мне, при всем при том, ваши примеры все кажутся смешными и немного притянутыми за уши), так же и Гексли не понимают, в чем их манипуляции по БЭ
?
Может такое быть?
Да, я добавлю
Потому что манипулировать по БЭ - это ж круто!
Вынудить человека сделать то, что тебе нужно, а ты типа и не при делах весь такой из себя.
Наверное, нужна. В любом случае - нет уж. 
). А вы, случаем, не штирлиц? Я обычно с таким восторгом на объяснения ЧЛ логиков реагирую 
про "рубежи Родины в опасности, мы не можем позволить случиться непоправимому...". И в завершение директор им грозит увольнением в случае провала. 
! Моя мамуля в детстве так убеждала меня есть то, что е нравится. Например, если обозвать баклажаны грибами, то может ребенок и не заметит, съест. Смех смехом, но это работает. Я на своих детях проверяла 
