Вы спрашиваете как этик. а Штиры слабы в этике. "Кричит, хамит, грубит" - он не воспринимает это как оскорбление, хамство. Он так эмоционально выражает свое состояние. НО! Такие эмоциональные всплески делают человека уязвимым. Поэтому Штир может себе так расслабиться только с близкими людьми, то есть там, где его не подденут на этом. Вот такой парадокс: грубит из самых добрых побуждений и только тогда, когда исчерпаны все ресурсы терпения. Близкие, кто хорошо знает Штира и его мотивацию, в такие минуты, в конечном счете если и обижаются, то все же прощают. Мне хватило одного банного дня... Сейчас вспоминаю со смешанным чувством: колющими скачками в сердце, замешанными на нежности...
Конечно я спрашиваю как этик. С чего бы я стала притворяться логиком. НО "Кричит, хамит, грубит" слова самого Штирлица из этой темы, те осознание того, что он желает есть.
А так как я близко и долго общаюсь не с одним Штирлицом, самого разного возраста и пола, то проблема их вредности для меня актуальна. Причем, когда я знаю, что данный конкретный Штрилиц меня любит (в общечеловеческом смысле), я даже обидеться не смогу, но настроение все будет убито, я буду чувствовать себя нелепой дурой и какое-то время буду избегать общения.
Вы знаете, Штирлиц в свою очередь ощущает то же самое. Правда общения не будет избегать. Скорее наоборот попробует загладить неприятную сторону конфликта. Ну во всяком случае, так поступают знакомые мне Штиры. Наверное, поэтому все и прощается. А я даже дурой себя не чувствую. Невозможно так себя чувствовать, когда видишь, как переживает человек от своей несдержанности. Хочется махнуть рукой: "Да ладно, не переживай. Проехали уже."
Кстати, с годами Штиры становятся более сдержанными...
Знаю, что ощущает, и что будет извиняться и сглаживать - тоже правда. Но это никогда не является препятствием чтобы еще и еще раз не сорваться. "Эта музыка будет вечной..." Так что терпение и только терпение...
Устала просто...
Есть такое...я поэтому замуж за офигительного штирлица не пошла. Не смогла (( так до сих пор и бегаю от таких всплесков с формулировкой "что-то ты сегодня не в себе, может, завтра поговорим?" Чувствую, что не очень красиво с моей стороны, вроде как должна остаться и выслушать - успокоить-развести тучи, но не могу, иначе не будет даже того, что есть.
самое интересное, что при всех этих срывах Штиры требуют от партнеров ровного эмоционального фона. Думаю, что с детства я была 1Э, а живя с мамой-Штиром стала 2Э - придерживать свои эмоции и принимать чужие. А хочется иногда... табуреткой стукнуть
аа.у моего кажись тоже..я просто периодически находила себя в углу с отеческим наставлением "посиди, подумай", странно как-то... на меня такой метод вообще не действует, я сидела и думала совсем не в его пользу
Я вот подумала, что в гневе Гексли в таких случаях больше ролевой ЧС, чем самих эмоций. А ролевая ЧС Гексли - это, явно, не то, чего боится Штирлиц больше всего на свете.))) Не запугаешь его табуретками.))) А эмоции у нас вообще под болевых ЧЭ заточены, очень выверенные, даже у меня 1. Так что никакой на них управы.))) Одна надежда на БЭ.) Ну и ЧИ всем в помощь.))
Не, мне, с моей 1Э, спокойная реакция - то, что надо.
почему это? для Штира ЧС - как для нас эмоции, он же заточен под болевого ЧС. Так что удар табуреткой в гневе - ответ адекватный на ЧЭ-гнев. Другое дело, что задачи поорать и подраться всерьез никто не ставит и общение такое ни одному из нас не нужно. Потому и приходится друг друга призывать к взвешенным реакциям.
Так я и не против стучания табуретками в ответ на их знаменитые вспышки ярости.))) Более того, у меня это была просто первая инстиктивная реакция. Не по голове, конечно.))) Он тут, видите ли, орать будет, да еще в разных выражениях , а я кротко терпеть? Нет уж, получи, фашист, гранату. (с)))))) Другое дело, что не боятся они этих стучаний.) И ребята физически ловкие и сильные, не так, чтоб сильно подставляются.))))) Но это все уже в близких отношениях. В более далеких я просто отваливаю.
Другое дело, что для спокойных дельтийцев подобные сцены несколько утомительны. И для меня были, честно говоря, очень неприятны. И такие отношения давно прекращены.
Нуждаюсь в помощи в разборе сложившейся ситуации с все тем же Штирлицем, от которого была пострадавшей несколько страниц назад. Все никак конца нет этой истории, хотя уже полгода прошло и страсти в моей душе улеглись. Вроде точка была поставлена, когда он написал, что помирился с женой и нашим отношениям настал конец, но... Через месяц после момента истины я поздравила его с днем рождения по е-мейлу, тем более был юбилей и я себя бы перестала уважать если бы проигнорила это дело. В общем поздравила и поздравила, зря или нет, уже это не исправишь. В ответ восторги благодарности и... слова о том, что он надеется на встречу. Слава богу голова у меня уже стала холодной к этому моменту и я не отреагировала бурной радостью и надеждой на эти высказывания, ответила сдержанно и недоверчиво в духе "захочешь встретиться, ты знаешь где и как меня найти". Последующие три месяца с частотой примерно раз в месяц он писал мне что обязательно позвонит как только будет в моем городе (а тут у него к слову стационарное рабочее место, думаю что маловероятно что за 3 месяца он сюда ни разу не заезжал хотя бы на день), что мотается по командировкам по трем областям и т.д. Реагировала спокойно, губу не раскатывала (хотя чего греха таить, он мне симпатичен и я была бы рада личному общению с ним, даже в статусе приятельницы-знакомой). Тянулись месяцы и вдруг месяц назад у меня ужасная ситуация - дочку на скорой отвожу в больницу, сумасшедший день, ребенок под капельицей, 12 часов ночи и вдруг звонит он. Раньше так поздно никогда не звонил, знает что дети у меня спать рано ложатся. Прямо мистика какая-то, будто почувствовал что я в беде... А у меня от стресса голова кругом, кроме как "Угу, угу" придумать что отвечать ему не могу. А он столько всего наговорил, будто плотину прорвало, - что каждый день думает обо мне, что любит, что хочет чтобы я была счастлива и так далее... Просил прощения и говорил о своих чувствах много, но меня кольнуло неприятно, что узнав что я в беде он даже из банальной вежливости не спросил нужна ли мне какая-то помощь (тем более что я с дочкой была в больнице в двух кварталах от него, он как раз был в городе) - этот момент мне непонятен совершенно, разве любящий (да даже если и не любящий а просто друг) Штир, узнав что человек ему небезразличный попал в беду не будет рваться помочь? В общем реагировать бурными восторгами на его душевные излияния я была не в состоянии ввиду ситуации в которой находилась и примчаться в его объятия я тоже не могла, разговор ( а скорее его монолог) закончился быстро, его фразой "даже если ты меня отвергнешь, я тебя все равно буду любить". Положив трубку я задумалась "А что это было?". Я и до сих пор не могу понять отчего вдруг всегда сдержанного особенно в плане выражения своих чувств так прорвало на признания в любви...? Не смогла понять и оттого когда шок прошел да и ситуация с дочкой устаканилась и мы вернулись домой я отнеслась с недоверием к его признаниям и написала ему, что сама звонить ему не буду т.к. неуверена в его искренности. Написала что если все что он говорил правда пусть позвонит мне сам и договоримся о встрече, а если это было помутнение рассудка, то пусть не звонит и я буду считать что этого звонка не было. В конце концов я ж не кукла бездушная чтобы моими чувствами играть... Поэтому ему по-честному предоставила выбор развить тему или как он любит спрятать голову в песок... И вот прошло дней десять со звонка и я уже смахнула подкатывающие к сердцу надежды и мечты, как вдруг письмо - с извинениями что долго не писал ( хотя раньше никогда не извинялся), с заверениями что все правда и что через неделю он приедет и мы увидимся. Куча нежности и заботы в письме. А я опять в растерянности и настороженности, что присходит не понимаю... Как оказалось не зря я была насторожена. Прошла неделя, две, и вот уже третья идет, а от него ни слуху ни духу. Почту читает, по посещаемости сайта я это вижу. Написала ему, попросила прояснить что присходит, что я устала находиться в подвешенном состоянии, что если у него поменялась ситуация пусть так и напишет и вопрос будет закрыт без каких либо обид и упреков. В ответ глухое молчание. Что же происходит? Неужели так трудно быть честным и открытым? Не то чтобы я страдаю без него, столько времени прошло, моя голова уже холодна, но мне не дает покоя то, что я не могу понять что же происходит? Логика зашкаливает. Помогите пожалуйста! Заранее благодарна.
Не надо пытаться ничего понять: если это чистопородный Штир, то вы бы уже давно не задавали этих вопросов. Он бы при таком раскладе уже давно нарисовался бы рядом с вами. Если нет... Вообще Штир-манипулятор отношениями - это уже не Штир... Выглядят поступки вашего знакомого уж очень театрально... Живите спокойно. Смотрите на ситуацию отстранено. Понимаю, что тяжеловато. Но кредит доверия ваш "Штир" давно исчерпал... А вокруг столько настоящих мужчин, способных любить и быть любимыми...
Спасибо за совет. Стараюсь смотреть отстраненно, но для меня (наверное это все 2Л) важно понимание того что именно происходит, иначе я не могу четко сформировать свое отношение к ситуации и меня это напрягает. Была бы уверенность что все это манипуляции - я бы не сушила себе мозги, а относилась бы к происходящему стопроцентно равнодушно. А так непонятно, вроде в людях за тридцатник с хвостиком научилась разбираться без промаха, а тут простой прямой человек, до горя наивный и бесхитростный, а потом быц и на ровном месте смена полярности - непрошибаемая скала играющая на нервах, чувствах и не имеющая никакого сострадания к обиженному им человеку...
Проблема в их отношениях, что Штирл кажется мне скрытным, слишком много время проводит на работе. Как экстравертный логик и сенсорик, он весь погружен в зарабатывание денег ( в этом смысл его жизни), поэтому он занят заведением новых ПОЛЕЗНЫХ контактов и поддержанием их, много денег тратит на внешний вид, развлечения, статусные покупки, развитие бизнеса
В то время как Дост ищет ему ИНТЕРЕСНЫХ людей, которые часто совсем не ВЫГОДНЫ с точки зрения Штирла. Получается, что Штирл не видит смысла в таком общении и подталкивает Доста поменьше тратить время на таких людей, фактически, погружая Доста в одиночество
Дост не стремиться к деловым контактам, он не пытается показаться перспективным в этом отношении, не позиционирует себя. И кругу Штирла кажется слишком простеньким, не интересным. Разве в таком случае Штирл не решит, что Доста не стоит выводить в свой круг?
Получается, что Дост остается изолированным в таких отношениях?
Эммм, ну вообще если мужчина звонит, ему говорят, что ребенок под капельницей, а он трындычит про свою любовь, то - сугубо имхо, конечно, но - для таких персонажей есть кнопочка, на которой нарисована перечеркнутая красненькая телефонная трубка.
Опять же сугубо имхо - это игра в "холодно-горячо", когда сегодня он весь тает от нежности, а завтра ни ответа, ни привета. Примитивный прием из маркетинга. Что не мешает иногда в охотку и подыграть - покачаться на качельках: эмоций от таких перемен состояний завались. Но все же обычно, когда чувства, мысли, состояние партнера второму участнику хоть сколько-то небезразличны, качельку не раскачивают. Бывают естественные спады и подъемы, но если в период спада банального человеколюбия и хорошего дружеского отношения к партнеру недостаточно, чтоб выдавить из себя пару теплых слов - это показательно. Нет там ничего сильно интересного, в этих отношениях. Стрясть, может, есть, а любовь - все больше к себе ).
Вы рассуждаете относительно Штира в категории "выгодно-невыгодно". А мне кажется, что Штиры такими понятиями не определяют свое отношение к людям. Не раз наблюдала Штиров в состоянии бескорыстной помощи. Зять аж иногда напрашивается помочь. И его распирает от удовольствия осознавать, что он кому-то смог сделать доброе дело. Мой Штир тоже недалеко ушел от таких поступков. Но он старше и мудрее. Статусность для обоих - не жизненный критерий. Они настолько самодостаточны, что этот момент их не интересует. Хотя одному 23, другому - полтинник. Аристократизм так и прет. И своих любимых женщин не подтягивают до состояния соответствия себе и своей тусовки. Здесь другое: она моя и значит она имеет мой статус. Какой бы простенькой и невзрачной она не была. Вообще Штиры выбирают себе интересных женщин. А Досты достаточно внутренне глубоки и интеллигентны, что бы быть интересными. ИМХО
Были у меня такие мысли, что это игра в качели, но особенного смысла в ней особенно на расстоянии я не увидела, тем более что мои реакции недоверчиво-сдержанные. Да и напоминает он скорее слона в посудной лавке по части манипуляций чем искушенного манипулятора...
Про кнопочку с красной трубочкой порыв был, но его порыв искренности меня тронул , поэтому бестактность была прощена (хотя галочка мысленно была поставлена)
Сама я больше всего склоняюсь к версии, что когда у него все плохо (в семье, с женой или с очередной пассией, неважно), он нуждается в том чтобы его любили, суггестировали так сказать, вот и тянется ко мне в поисках этой самой суггестии. Но потом ситуация налаживается и я опять оказываюсь вне круга интересов. Насколько подобная ситуация типична для Штиров, кто подскажет?
Вполне возможно, но так ли принципиальна его мотивация? Не все ли равно, ломает слон в посудной лавке чашечки от неуклюжести или по злому умыслу? Чашечки-то ломаются.
Зачем вам нужны эти отношения? Что вы в них получаете? Ну кроме небольшого морального удовлетворения, что кто-то говорит вам, что любит. И что вы рассчитываете в них получить (только честно)? Мне можно не отвечать, просто сравните реально полученный шерсти клок с расчетами.
Унылое логическое рассуждение в конце: если два раза с одним и тем же человеком капитально не получилось, вряд ли на третий все будет круто. Бывает, конечно, но это обычно только когда один или оба очень сильно изменились (но это не слишком часто бывает). Вы оба если и изменились, то не кардинально
а Штиры слабы в этике. "Кричит, хамит, грубит" - он не воспринимает это как оскорбление, хамство. Он так эмоционально выражает свое состояние. НО! Такие эмоциональные всплески делают человека уязвимым. Поэтому Штир может себе так расслабиться только с близкими людьми, то есть там, где его не подденут на этом. Вот такой парадокс: грубит из самых добрых побуждений и только тогда, когда исчерпаны все ресурсы терпения. Близкие, кто хорошо знает Штира и его мотивацию, в такие минуты, в конечном счете если и обижаются, то все же прощают. Мне хватило одного банного дня... Сейчас вспоминаю со смешанным чувством: колющими скачками в сердце, замешанными на нежности... 
, а я кротко терпеть? Нет уж, получи, фашист, гранату. (с)))))) Другое дело, что не боятся они этих стучаний.) И ребята физически ловкие и сильные, не так, чтоб сильно подставляются.))))) Но это все уже в близких отношениях. В более далеких я просто отваливаю. 