Понятие выгодны- доминирующий аспект Штирлица, нельзя его отрицать. Деловые логики стремяться заводить как можно больше контактов, чтобы в будущем найти способы их использовать, они контактны, общительны, любят с каждым поговорить, чтобы собрать как можно больше стоящей информации
Я не говорю о том, что Штирлиц тянет Доста до своего статуса, он скорее просто отделяет круг своих знакомых и любимую женщину-Доста, сужая круг ее общения до минимума полезных с его точки зрения людей. Только что при этом чувствует Дост? Насколько он счастлив при этом?
Разница большая, если по неуклюжести, то можно ведь все исправить, поддержть, помочь, подсказать. Но это все лирика конечно.
Отношений то по сути нет, да и не было собственно говоря, полноценнных я имею в виду. Получала суггестию тоже как минимум, смотрела, слушала его рассказы о том, как он стоит за себя и своих близких и училась, и многое переняла, прокачала болевую так что мне гораздо легче ЧС-ить чем например год назад. Больше всего на свете сейчас я стремлюсь к взаимной открытости между нами и искренности, может я и заблеждалась, но раньше думала что это именно тот человек который может стать мне близким по духу, неважно какой будет статус отношений дружеские или что-то большее. Видела в нем человека который может быть опорой и другом прежде всего, если я ему буду близка. Но к сожалению в статус близкой я так и не была переведена. За какие заслуги не знаю, сделала все что могла. Заблуждалась? Может быть. Сейчас это уже не так важно, стремлюсь сугубо к душевному спокойствию которое ему таки удалось нарушить. Отношения строить не хочу, если и согласилась бы на это дело, то только видя его огромную инициативу и старания и то считаю не факт что получилось бы. Вопрос не дает покоя : а что если и он не понимает меня в такой же степени как и я его и мучается от этого, а я рублю все на корню и упускаю счастье? Пока эта поправка имеет место быть нет мне покоя...
Что же в таком случае мешает повести себя по честному, хотя бы из сострадания к чувствам человека который слабее? Ведь Штиры не обижают слабых и не боятся отвечать за свои слова и поступки. Тем более, что я ему прямым текстом написала, что прошу разъяснить ситуацию и что обещаю что не собираюсь обижаться и обзывать его сволочью и т.д. Даже объяснений никаких не надо да-да или нет-нет и забыли, проехали. Что мешает быть честным и прямым в ответ на честность и прямоту? Хотя конечно патологический врун это не тимное...
Никогда такое не наблюдала за Штирами. Дом гостеприимный для всех. Друзья, если люди честные, порядочные, открытые - со всеми хорош независимо от их полезности в делах. А вот непорядочных людей отсекают даже, если они суперполезны - держат на дистанции.
А вот для Макса поведение, описанное вами - классика жанра. Упаси Боже - не призываю вас перетипировать вашего Штира. Так, к слову пришлось. У Макса аристократизм другой. Какой-то агрессивный, основанный на статусных оценках. Испытала на собственной шкуре. И в такой ситуации, что сказать - тяжело выживать как Досту, так и Драю.
Два Штира в семье, два на работе, одна приятельница еще из детства - ни один из них патологически не может врать. Только умолчать инфу. Но врать! Не реально!
У нас такого даже близко нет. Штирлиц тоже ищет интересных людей, единомышленников. Круг друзей у нас общий, мы оба получаем удовольствие от общения с ними.
Вот это вообще странно слышать. У меня Штирлиц, наоборот, с интересом знакомится с моими друзьями. А чтобы он мне как-то круг знакомых определял... Даже представить такого не могу.
У Штирлица есть друзья и есть чисто деловые отношения. При этом с друзьями он может и сотрудничать в бизнесе. А с деловыми партнерами и поболтать не только о делах. В круг друзей он любимую женщину вводит. На чисто деловые встречи не берет. (но всегда о них рассказывает ) А что Вам там делать? Они там все деловые вопросы обсудили, да и все. Оно Вам надо?))))
Статус для Штирлица действительно значения не имеет. Статус - это БЛ.
Я, правда, не Дост, но мне даже в голову не приходило задуматься об этом.
Друзей моих он не всех одобрял, но не запрещал с ними общаться. С некоторыми общался и сам. Не одобрял по чисто человеческим качествам, а не статусу. Я спокойно к этому относилась. т.к. находила в этих людях что-то интересное для себя.
Но, да, вместе мы больше с его друзьями общались.
Я отвлекусь от того, что он Штир и изложу свое видение.
А что тут непонятного: мужчинам внебрачные отношения самооценку поднимают (слава Богу, не всем, но в основном - так: они полигамны)
И что, вы всерьез надеетесь, что он скажет "Да - это у меня манипуляции"? Фактически, он все сказал, когда сообщил, что семью не бросит. А дальше перед его появлением всегда имеется ваше к нему обращение - неважно, что это обычно "уйди, противный!" или "я тебе теперь звонить не буду - только сам, если захочешь" или "если не хочешь общаться - не звони" или "скажи мне прямо, если не любишь"- все равно это шаг в его сторону, к возобновлению отношений, что он подсознательно и улавливает. И пользуется. Это гендерное: когда женщина хочет отношений - мужчина даже и не любя пользуется. Он и на друга не тянет, потому что не спрашивает ни "Ты как?", ни "Что ТЕБЕ нужно?" Позвонил - "люблюнимагу" - просуггестировался - занялся своими делами, станешь нужна - позвоню, живи как хочешь, я ничего не обещал. А мог бы еще и наобещать и не сделать. И "дьявол никогда не предъявляет визитной карточки": никто Вам не скажет "Я манипулятор", - это надо мужественно увидеть самой и мужественно же удержаться от желания написать ему: "Я тебя раскусила", - потому что это снова и снова продолжение того же самого. Представьте, что он - стакан с разной "погодой" внутри, и скажите себе, что никакая буря в этом стакане меня счастливой не сделает. Потому что чего-нибудь хотеть и получать от вас на свою суггестивную он будет, а чего-нибудь на свою от него получить - не дождетесь. Кстати, когда он говорит, что думает о вас - это правда (собирается заскочить как-нибудь и осчастливить), только не думает о вашей жизни и интересах, т.к. у него уже есть семья.
Вот попыталась перевести это все на эмоции и логику 1Э2Л, но все равно я формулирую с 1В, и прямо сама чую, что это читать больно будет. Но должна сознаться, что когда я хотела сохранить отношения - так же как и вы снова и снова пыталась предложить всё обсудить и точку поставить (в надежде, что точку договоримся поставить на плохом, а хорошее останется). К сожалению, точку мсожно поставить только на отношениях: самостоятельно и односторонне, т.к. его и так все устраивает.
ну воот, вы же сами все поняли, и тут даже не обязательно, что там все плохо: просто здравый мужской смысл подсказывает не игнорировать халяву.
А чего он не сказал? Что женат и хочет сохранить семью - сказал, что позванивает и поговаривает о своих чувствах - тоже ясно. Что о вас не спрашивает, а искренне желает вам счастья и здоровья (когда ребенку полохо) - сказал. Что ничего для этого не сделает - тоже ясно по сумме ваших сообщений. Что осталось непонятным-то?
А как же сам Штирлиц в ставке Гитлера? Могут-могут
хотя уже полгода прошло БИ и страсти ЧЭ в моей душе улеглись.
В ответ восторги
голова у меня уже стала холодной к этому моменту и я не отреагировала бурной радостью...ответила сдержанно
три месяца с частотой примерно раз в месяц БИ
Реагировала спокойно ЧЭ,
Тянулись месяцы и вдруг месяц назад БИ у меня ужасная ЧЭ ситуация - ...сумасшедший день ЧЭ, 12 часов ночи БИ
Раньше так поздно никогда не звонил БИ, знает что дети у меня спать рано ложатся.
реагировать бурными восторгами ЧЭ я была не в состоянии и примчаться в его объятия (это тоже больше к решительным)я тоже не могла,
разговор ( а скорее его монолог) закончился быстро БИ,
отчего вдруг всегда сдержанного ...так прорвало ЧЭ
когда шок прошел ЧЭ
И вот прошло дней десять БИ как вдруг письмо
А я опять в растерянности и настороженностиЧЭсБИ Как оказалось не зря я была насторожена.
Прошла неделя, две, и вот уже третья идет БИ,
Не то чтобы я страдаю ЧЭ, столько времени прошло БИ, моя голова уже холодна ЧЭ
Короче, вы динамик с фоновой (очень самоотверженной и безоценочной) этикой, которая прощает этические "неуклюжести", ваши самые частые обороты речи:
1)прошло столько-то времени, как вдруг...
2)я холодна, я не бросаюсь с восторгами и т.п - о своем эмоциональном состоянии
Как всегда, все имхо. И еще: сначала я не анализировала ваши тексты - просто вдруг мне стиль изложения показался аналогичным нескольким Есенинкам, с которыми общалась на форуме последнее время, особенно похоже пишет Евагринпис - и тогда я перечитала уже через призму аспектов то, что тут цитирую
Вот я уже второй Дост в этой теме выросший в бете (родители Жук и Макса) которого ставят под сомнение. Уверяю, я рац 100-ный, все четко по правилам и по полочкам. Не бывает у меня что вышла за хлебом, а купила шляпку. Отец Жуков мой конфликтер и чем старще становлюсь тем ярче и бурнее наши конфликты, чуть ли не до драк. Да и ценности у меня более чем дельтийские. А то, что Вы принимаете за ЧЭ это ЭЛВФ - Андерсен, сказочник. Я прозаик с тех пор как научилась писать.
Про то, "что не сказал", Вы немнго вырвали из контекста и не поняли к чему были мои фразы. Я имела ввиду, что после звонка и письма с обещаниями встречи он пропал вместо того чтобы по честному сообщить что передумал, ситуация изменилась и т.п. Письмо с просьбой прояснить ситуацию проигнорировал. Вот о чем были мои слова.
Пока я тут строчила, уже и новости есть. Написал что если я не передумала, на выходных встретимся и добавил "Думай, решай". Понял, что я недовольна его поведением и переложил с больной головы на здоровую. И нигде ни слова о том, что он ХОЧЕТ встретиться. Чувствую себя будто выдавила из него хоть какой-то ответ. Вот теперь сижу и репу чешу, а надо ли мне все это?...
Что вам это не надо - написал каждый в этой теме, поэтому дальше спрашивать бессмысленно.
А обещание встречи когда-нибудь выполняется, от Штира сроков не ждите - и будет Вам дельтийское счастье.
Штирлиц вообще не пишет "Думай, решай" - он все решает сам. И для кого это новость - что он продолжит вас использовать?
А если у него воля 4-я? Потому что я уже сомневаюсь не 4-я ли его как мне казалось 2-я... Ну почему сразу он меня будет использовать, а если это я бы хотела использовать его? Особенно теперь когда я не склонна к построению воздушных замков...
так вперед! о чем тогда драматические вопросы? Вы ж уже давно вместе: как приезжает - так сразу и пользуйтесь , а пока он с семьей - звоните-пишите-расставляйте сети. Надо - это надо, хоть какая воля у него: прыг - и овладела!
Тогда зачем вот это было писать: "Отношения строить не хочу, если и согласилась бы на это дело, то только видя его огромную инициативу и старания и то считаю не факт что получилось бы"
И все-таки про ваш тим, вот вы пишете, чем просуггестировались: "Получала суггестию тоже как минимум, смотрела, слушала его рассказы о том, как он стоит за себя и своих близких и училась, и многое переняла, прокачала болевую так что мне гораздо легче ЧС-ить чем например год назад" - это суггестия не по ЧЛ, а по ЧС
Драматические вопросы возникают в связи с отсутствием душевного равновесия, а оно ведь при любом взаимодействии сежду людьми важно - от рабочего до любовного.
Про отношения которые не хочу строить - я серьезные имела в виду, совместный быт и все такое... Не завидую его жене если он с ней так обращается как со мной, а судя по раздорам так оно и есть (там Драйка).
На счет своего тима спорить не буду, я в нем уверена на 100%, а также все знакомые знающие соционику люди, мне этого вполне достаточно.
Цитирую то, что писала ранее: стремлюсь сугубо к душевному спокойствию которое ему таки удалось нарушить. Вопрос не дает покоя : а что если и он не понимает меня в такой же степени как и я его и мучается от этого, а я рублю все на корню и упускаю счастье? Пока эта поправка имеет место быть нет мне покоя...
Объясняю утрировано: Была равнодушна, спокойна, зацепил, разбалансировал меня. Не могу снова сать спокойной потому что запуталась и не понимаю что происходит, что им движет.
Из этого вытекает следующая цитиата моя: тут простой прямой человек, до горя наивный и бесхитростный, а потом бац и на ровном месте смена полярности - непрошибаемая скала играющая на нервах, чувствах и не имеющая никакого сострадания к обиженному им человеку...
Теперь понятно надеюсь, а то диалог слепого с глухим какой-то получается у нас с Вами...
А от форума что нужно? погадать с Вами или поуспокаивать?
Все ваши вопросы ответа не имеют: какую концепцию создадите - с такой и живите.
Он прост и бесхитростен: у него есть любовница и он ее иногда навещает. Че его прошибать? Вас обижает не он, а положение любовницы, которое вы планируете сохранить. Ему вас понимать невыгодно, у него другие интересы. А выгодно ему иногда изображать понимание, чтобы Вы с крючка не соскочили.
И еще: удивительно, что ВЫ ответственность за СВОИ эмоции на него возлагаете: звонит - я разбалансирована, не звонит - тоже, предложил встречу - опять маетесь "а надо оно мне"
Решите уже сами: будете Вы одна и спокойная или с ним и спокойная, в розовых очках или без них. Зачем инфантилу-Достоевскому называть заботливого Штирлица "ДО ГОРЯ" наивным? Тяга к драматизации и защита дуала коварством - это новые дельтийские фишки? И когда обижают равнодушием - на какое тут сострадание можно рассчитывать, на то он и равнодушный. Очень виктимно все у вас
Ольга, вы зависли на одном человеке и вкладывайтесь в него. Не ваш мужчина топит вас - я сам обманываться горазд (с), вы ведь какое угодно оправдание найдете пренебрежению к собственной личности, верно? Советы по исправлению отношений тут не помогут, начните с себя, загляните внутрь - что в вашу жизнь привносит беды? Что вы бы действительно хотели, этого ли? Того, что дарят вам сейчас в изобилии, этих сомнений, мук вы хотите? Будьте, наконец, честны с собой, не бойтесь если не говорить, то думать правду без дурманящей призмы розовых очков, думать о ней про себя, как бы жестоко это не было. Повторять, учиться, вспоминать ошибки, вспоминать то, что вы, вообще-то, устали и выходить собрались. А если не собрались, тиранит меня моя первая воля, то так же честно себе и признайтесь - мне тут нравится. Во всей этой катавасии. Мне нравятся мои проблемы и с ними я делать ничего не собираюсь. Или не могу. Пока.
В любом случае, удачи вам! Вы очень самоотверженная женщина
, а пока он с семьей - звоните-пишите-расставляйте сети. Надо - это надо, хоть какая воля у него: прыг - и овладела!