Я вспомнила про себя, что, когда, допустим, Штирлиц промах по БЭ совершает, я даже не обижаюсь, а первое, что хочу сказать: "Совет тебе на будущее - так нельзя поступать". То есть, меня даже больше волнует объяснить человеку ошибку в его поведении, чтобы в будущем он такое не повторял, даже не только со мной, а и с другими людьми.
А вы так здорово описали глубинную суть этого процесса!!!
Вот я "вдруг" поняла, что всё это многостаничное разбирательство скорее к теме "почему не устраивающие отношения следует прекращать и какие внутренние ловушки возникают на этом пути"
Уважаемые Штирлицы, а также все, кто их хорошо знает!
У меня к вам конкретный вопрос, даже наверное просьба скорее.
Есть молодая девушка, Штирлиц по ТИМу. Моя подруга.
У нее двое детей, в разводе.
Примерно два месяца назад с ней случилось несчастье...Нервный срыв. Мы с ее близкими сразу не могли сориентироваться, что с человеком происходит, надеялись, что это что-то наподобие истерики, и пройдет. Не прошло. Через три дня вызвали доктора, пришлось лечь в больницу.
Ни в больнице, ни она сама, ни мы все не можем понять ПОЧЕМУ это произошло. Никаких острых таких моментов перед этим небыло. Конечно, жизнь у нее далеко не сахар-тяжелая физически работа, отсутствие мужской поддержки, двое детей...Да и несмотря на работу, особо она себе ничего не позволяет, все в дело-в ремонт, в детей...На личном фронте на тот момент было более менее. Был МЧ, правда, женатый, там были свои переживания.
Вобщем, похоже на то что человек просто молчал-молчал, тянул-тянул, взял и сломался...
В больнице курс прошла, сняли острое состояние. Но таблетки нужно было принимать еше.
Конечно, я не ожидала что после выхода из больницы все чудесным образом изменится. Понимаю, что надо время. Прошел месяц, состояние стабильно паршивое. Взгляд размытый, не то что не улыбается, вообще маска без эмоций на лице. На юмор не реагирует. Жалуется, что ненавидит свою работу, что у нее апатия, и она не может работать, все валится из рук (чего раньше не наблюдалось).
Сходила к доктору, уменьшили дозу таблеток. Я обрадовалась, думала что это хороший знак.
И вот прошел еще месяц, а дозу увеличили. Ей стало хуже. Она вообще ушла вглубь себя. Ест и спит, работает как попало. Я чего только не пыталась...И бегать с ней, и в церковь ходить, и просто погулять по парку по душам поболтать...
Ничего не помогает! Вкус к жизни не возвращается!
Штирлцы, скажите пожалуйста? Ну ЧТО делать в такой ситуации? Я понимаю конечно, что это больше компетенция врачей. Но они НИЧЕГО не объясняют. Ни почему случилось, ни когда пройдет, ни что делать чтоб помочь...
Не уверена в правильности своей версии, но первое, что в голову прищло: ОТДЫХ ей нужен. Без работы и со снятием ответственности на какое-то время ( детей может кто взять? Друзья, например ). Не обязательно новые места, занятия, острые ощущения. Дача отапливаемая подойдёт. Просто остаться без дел с возможностью ТОЛЬКО заниматься чем хочет
Лично меня отдыхать СПЕЦИАЛЬНО учили близкие мне и неравнодушные люди. Да-да, такому простому "ляг, полежи, киношку посмотри" учили специально поперёк моего " да как же так можно?! У меня же ещё ... не сделано!" воплем "ляг, отдохни, я тебе сказал!" И тихо молча подкинуть рядом то, чем можно занять время, желательно новым и красивым: жунальчики женские, книжку пустую, но добрую, киношки про семью, любовь, отношения со счастливым концом без страданий и про дела добрые, человечеству полезные, книжку "как сделать...( любое красивое простое )"- оригами, витраж, цветы из лент и лоскутов и прочую дребедень. Еду простую здоровую обеспечить. И приходить, звонить, участвовать Всё нормализуется через какое-то время ( недели через две ). Интерес проснётся Но это я с точки зрения немедицины описала.
Oblachko, спасибо Вам, нужно попробовать)
Детей еще определить можно, но вот с умением отдыхать-прям бяда
Она же даже в больнице всю палату заставляла помогать медсестрам мыть коридоры, типа лучше трудотерапии ничего быть не может!
Если не секрет, как, какими методиками можно научить Штирлица отдыхать?
Проведывать-тоже не проблема. Есть кому, даже можно организовать, чтоб не часто и не редко.
Методики расслабления нужны очень
(А то прям так и вижу картину - дети только за порог, а она газету в руки-и ну окна натирать! )
Ой, на себя посмотрите Долго ровно на стуле усидите? Только вас на деятельность стимулирует радость, веселье, а нас, чтоб полезно было
Не секрет Метода проста:
1. Дать выспаться вдоволь ( пока не надоест ), обеспечить возможность физических приятностей ( тишина, приятная музыка, ванна, немудрящие вкусняшки мясные и сладости ( пирожное, конфеты )+ мороженое и шоколад ( в них предшественник гормона радости ). Потом она ОБЯЗАТЕЛЬНО заскучает, так как без дела Штир долго не протянет. Тогда
2. надо ненавязчиво ( без "Ой, смотри-смотри, чего я тебе принесла. Делай давай!" ) накидать вокруг идей для занятия ( каких, я выше писала ). И от скуки рука сама потянется и переберёт, что нравится. Это могут быть идеи ( в книге ) и простейшие материалы для творчества, простенькие не затягивающие неагрессивные заботливо-созидательные компьютерные игрушки, книги, фильмы, диски с приятной музыкой, рецепты кулинарные ( но тогда и продукты обеспечить придётся...), ленты разноцветные, нитки х/б ( в швейных магазинах полно ). Главное, чтоб это красиво было разглядывать и делать
То, что Вы описали, тянет на вещи более серьезные, чем нервный срыв. Если диагноз тяжелее, то ни от врачей, ни от подруги Вы об этом не узнаете в силу ряда объективных причин. Я не хочу спровоцировать излишнюю тревожность, напротив, я хочу уберечь Вас от разочарования в себе из-за бессилия перед болезнью близкого человека. Если у Вас есть такая возможность, узнайте название препаратов, которые принимает подруга. Инструкции по применению с показаниями можно найти в интернете. Еще раз подчеркну, я не желаю причинить кому-либо вред. В случае более серьезного заболевания одного Вашего желания и стремления вернуть подругу к полноценной жизни будет недостаточно, и с этим Вам, возможно, придется смириться.
Даже и не спорю Ровно?На стуле?Пожалуй самое сложное, чему учили в детском саду
AlmaA, я понимаю о чем Вы говорите.И боюсь что может быть действительно так, что помочь ничем не смогу...Но если есть шанс, его нужно использовать.
Вот у меня были размышления на тему...
Я думаю, интересно, а что бы сделал Штирлиц, случись с его другом такая беда. Наверное нашел бы высококвалифицированного специалиста и обратился к нему? Может и мне пойти этим путем?
Ну, это так, скорее мысли вслух, чем вопрос.
Спасибо вам, ребята, за участие. Есть над чем подумать)
Набраться терпения и слушать подругу. Глубокая рана у нее, задавленная выполнением обязанностей. Говорите ей, что все будет хорошо, что скоро все наладиться, давайте ей советы, как делать лучше, проще, что вообще не стоит делать
У нее энергия на нуле, нет веры в будущее, ее психика не справляется с жизненной ситуацией сейчас
Говорите ей, что все наладиться, что все проблемы решаться. Чем больше вы будете ей это говорить, тем чаще она будет к вам приходить это еще услышать. А вам придеться говорить это сто раз
Она потом будет вам благодарна всю жизнь за то, что в тяжелый момент ее жизни вы ее поддержали
Я, конечно, не специалист, просто своё мнение скажу.
Это похоже на клиническую депрессию. Тут нужно найти хорошего психотерапевта. Может быть, проблема в том, что человек не может жить для себя, чувствует смысл жизни только тогда, когда делает что-то для других. Гипертрофированное чувство долга. А депрессия - это когда уже тело, душа - всё громко вопиёт о том, что так больше не может продолжаться. Надо, чтобы кто-то человеку это объяснил, чтобы человек понял, осознал и поменял что-то в своём отношении к жизни. И желательно, чтобы это сделал человек, которому она доверяет, либо психотерапевт.
Во всяком случае, когда я своему Штирлицу объясняю, откуда у него та или иная психологическая проблема, ему лучше становится. Он даже сам уже научился такие вещи у себя подмечать.
Реабилитация таких людей требует ненавязчивой социализации - демонстрации принятия человека таким, каким его сделала болезнь ("ты изменился, но ты мне по-прежнему дорог"), без упреков (даже в шутку) и насильных толчков к действию. Им нужно искреннее общение, сопереживание, участие. В общем, оказывайте посильное внимание, но не тормошите излишне.
Психиатры в псих.диспансерах чаще всего являются еще и психотерапевтами. Будьте уверены, после диагностики ее направили к специалисту, обладающему необходимой квалификацией. Поиск внештатного специалиста приведет к большим финансовым потерям с риском отсутствия даже минимального результата. Это я Вам как Штирлиц, побывавший в аналогичных обстоятельствах, говорю.
С ненавязчивой социализацией проблемы есть. Каких только реакций нет в окружении-от мнения что человек употребляет наркотики (оторвала бы эти дурацкие злые языки, до мнения что нужно срочно собраться и взять себя в руки(у тебя же дети!!!). И полутона между ними...
Вот что с этим делать-не знаю!Это реальность на сегодняшний момент...Как ее изменить?
Я думала, что ей поможет перемена места работы. Сейчас ее работа ей не в радость. Тяжелая физически, хоть и деньги нормальные. Хотела ее к себе устроить. Там график нормальный, окружение адекватное, все молодые, стремятся к чему-то, думаю, заразится она этим духом, новые цели в жизни появятся. Она тоже хотела, но когда уже можно было устраиваться, накатила новая волна депрессии. "Не справлюсь, не получится и т.д." Я ее учила, но как известно, в таком состоянии деятельность мозга снижает скорость. Ей очень тяжело освоить эту работу сейчас, хотя в нормальном своем состоянии, я уверена, она бы справилась в два счета...
Насчет докторов. Вот к примеру, последний прием. Она пришла, доктор спросила ее о самочувствии. Подруга пожаловалась, что ничего не хочет, только есть и спать, ничего не радует, работать не хочется.
Доктор увеличила дозу базовых таблеток и еще прописала антидепрессанты. Без комментариев. На вопрос о том, почему? Доктор сказала, что мол, стало хуже тебе. Подруга спросила, выйдет ли она из этого состояния. Доктор сказала что да. На вопрос когда сказала-не знаю. А потом ее вызвали срочно куда-то...Вот и весь прием...
Из своих наблюдений, заметила что у нее повышается настроение когда она бегает на стадионе. Доктора не прописывали физическую активность. Что мне кажется странным...Там же гормоны радости выделяются...Разве это не должно входить в пункт лечения?
Погуглила еще о депрессии. Оказывается есть два вида ее-эндогенная и ситуативная. Судя по описанию, у нее эндогенная, т.е. не как реакция на травмирующие обстоятельства, а от сбоя в организме. Нет гормонов радости, вроде эндорфина(и еще парочку там).
Всем спасибо за ваше внимание к этому вопросу. Для меня это очень ценно.
Девушка, милая, в случае более серьезного заболевания, врачебная тайна охраняется законом. Единственный способ узнать понять, что с подругой, - прочитать инструкции к лекарствам.
А я против лекарств в данном случае. Врачи думают, что вся проблема просто в болезни нервной системы, надо дать пару таблеток, и нервная система придет в норму. Это неправильно, потому что причина не устранена, а наступает только временное облегчение
Потом будет снова кризис, и так человек постепенно дойдет до психушки
Проблема не в нервной системе, а в душе женщины
Она одна, в разводе, встречалась с мч, который был женат. Это просто очень тяжелый период ее жизни, и ее психика не справляется со всем, что на нее навалилось
Ей очень трудно в такой ситуации наладить жизнь, потому что очень редко какой мужчина возьмет женщину с двумя детьми. А одной растить детей очень тяжело, быть одновременно матерью и кормильцем, что может быть хуже?
Ей нужен мужчина, может быть, отец, брат, если сын есть, то она может искать поддержки у него. Любая женщина не может жить одна и не испытывать депрессий
А новая работа- это тупик, депрессии вернуться снова. Сначала радость, что новое место, а потом опять усталость и депрессия. При неустроенной личной жизни это неизбежность для женщины. Любое психическое заболевание- это не пережитый стресс
И есть риск, что если человек входит в такую болезнь, он уже не выбереться из нее, если кардинально не изменит свою жизнь
Люди, ну о чем вы? Что проку больному шизофренией от знания диагноза? И без лекарств им ничем не поможешь. Все иллюзии тщетны, если поставлен такой диагноз. Психотерапией частично снимаются подозрительность и негативизм, остальное делают таблетки. Я повторюсь, закон защищает тайну больного. Истинный диагноз сообщают только родственникам, способным нести опеку над больным.
Я и пытаюсь донести до автора вопроса, что речь идет не о депрессии по тем вещам, которые она описывает. И что поиск способов помочь ведет, возможно, не в том направлении. Врачи не имеют право разглашать диагноз, но если сторонний человек приходит и проявляет интерес, они вынуждены что-то отвечать. И они говорят: "у вашей... серьезное нервное потрясение/ нервный срыв".
Вы говорите - не надо лекарств - нужен мужчина. Как будто это так просто - пошел в аптеку, купил мужчину, да еще в таком состоянии. Лекарства безусловно нужны и принимать их надо в соответствии с рецептом врача, на сколько я знаю депрессии лечатся от 3 месяцев до года плюс еще наверное сеансы психотерапии нужны. Ну это врачам виднее, я не специалист.
Я конечно не специалист, но мне кажется, для такого диагноза (шизофрения) нужна более длительная клиническая картина, здесь больше на депрессию похоже, погуглила - депрессией страдают 10 % населения от 40 лет.
Вот пыталась изо всех сил проигнорировать ваше первое сообщение по обсуждаемой теме. Ну ладно, каждый человек имеет право на альтернативное мнение. Но на это
промолчать уже НЕ СМОГЛА!
Категорически против, чтоб люди делали выводы и следовали советам человека с соционического форума, поставив диагноз самостоятельно по инструкциям к лекарствам, применяемым в столь сложной медицинской области!!! Да по этим сведениям, не видя пациента ( лишь по описанию его несведущим, но близким человеком ) ни один суперпрофессионал с огромным стажем не возьмётся диагноз определить! А у вас всё просто и понятно...
А позже смотрю: да, и диагноз уже поставили..! >
Щас вы только ещё ПРАВИЛЬНОЕ лечение назначите по интернету-то ( а профессионал, лично видевший пациента, да что он знать-то может?! Тут же ясно всё даже человеку с форума... > ), да и дело с концом... Чего шевелиться-то? Делать чего-то для подруги?
Главное в жизни и дружбе, это ведь самой не переживать
и не цепляться душой за близкого, да?
И вполне можно сложить ручки и перешёптываться за спиной многозначительно "ну, ей невозможно помочь, у неё же мпаргшьти, потому что она ьббтрлпормилб принимает...Я САМА в интернете читала. И мне на форуме сказали..."...
Она по-разному протекает. Иногда латентно в течение всей жизни, иногда явно с подросткового возраста, иногда с ярким дебютом в период сильного изменения гормонального фона. По лекарствам, которые человек принимает, можно безошибочно установить. Антипсихотиками (нейролептиками, атипичными нейролептиками) лечат от шизофрении.
У меня есть мотив для причинения вреда постороннему человеку? Я не в силах придумать, делаю пасс на Вас. Я не делала заключения, не ставила диагноз. Я предложила автору вопроса углубиться в анализ причины состояния подруги, потому что без ее понимания давать советы бессмысленно. Если мое предположение верно, то советы, как вести себя в случае депрессии, все в разы усугубят. Нет слов, одни эмоции? Ну, так бывает. Бывает и не так... Я, собственно, не искала понимания. Всякая помощь может обернуться ущербом, если она без ума и меры. И в таких делах особенно.
Все с точностью до наоборот. Врачебная тайна касается неразглашения информации о больном третьим лицам, в том числе и родственникам. Исключение составляют только больные, являющиеся недееспособными. Признание человека недееспособным осуществляется через суд. Суд назначает такому человеку опекуна, и врачи тогда уже имеют дело исключительно с ним (при этом остальным родственникам, друзьям, соседям и знакомым информация о больном врачами не передается, т.к. врачебная тайна по прежнему сохраняется). Для признания больного недееспособным одного лишь диагноза шизофрении, депрессии или любой другой душевной болезни - недостаточно. В данном случае из описания очевидно, что женщина, хоть и серьезно больна, все-таки дееспособна, т.к. продолжает худо-бедно работать и от детей ее тоже не изолировали.
Какой прок больному знать свой диагноз? Потому что это его право. Как и право выбора лечения остается за ним пока он дееспособен. Также в интересах больного, чтобы врач ему объяснил его диагноз, в чем состоит лечение, его необходимость и что произойдет, если он, допустим, от этого лечения откажется. Если врач отказывается отвечать на задаваемые пациентом вопросы - нужно менять врача.
Они не обязаны ничего отвечать ни постороннему, ни родственнику (даже самому близкому). Более того, - не имеют права. Та самая врачебная тайна и конфиденциальность больного, о которой Вы писали выше. Вся информация сообщается только пациенту. Исключение будет только тогда, когда больной невменяем, и по прогнозам врачей рассудок к нему в ближайшее время не вернется, а решения о лечении и уходе принимать нужно. Тогда его признают (через суд) некомпетентным и назначают опекуна.
Здесь не тот случай.
Я сделала вывод, что речь идет не о депрессии по тому, что антидепрессанты были назначены ДОПОЛНИТЕЛьНО к базовому лекарству, доза которого была увеличена. Значит базовое лекарство - не антидепрессант, и лечит что-то другое. Совсем не обязательно это шизофрения. Есть много других болезней. Тем более, что на вопрос "пройдет ли это" врач ответила "да" (соврала? - ну это вообще тогда!), а шизофрения неизлечима. Да и "дебют" обычно бывает в совсем молодом возрасте. Микадо, Вам я могу лишь порекомендовать сопровождать подругу во время ее визитов к врачам. Она имеет право привести с собой кого-нибудь из близких. Во время визита Вы сможете задать врачу интересующие Вас вопросы, и если Ваша подруга даст согласие, врач на них ответит. Возможно, в своем нынешнем состоянии она самостоятельно не может добиться ответов от врача (хотя это все-таки странно). А еще возможно, что она все знает, но не хочет Вам говорить. Не могу поверить, чтобы врачи не сообщали больному, но вменяемому, человеку его диагноз.
Очень интересно. Т.е. больного извещают, чем он болен, говорят, что он не способен принимать самостоятельные решения в важных вопросах, его личность подверглась жесткой деформации и он всю жизнь будет на лекарствах, но по-прежнему может влиять на политическую жизнь страны, участвуя в выборах? И больше никому не слова? Праздник, а не терапия.
Только вас на деятельность стимулирует радость, веселье, а нас, чтоб полезно было 
