Вот да. Никто не считается и все происходит естественно. А как бы Штирлицы отнеслись к очень подробным вопросам Амели, если бы они были не на форуме, а исходили от любимого человека в семье. У меня грешным делом мелькнуло раздражение - "Ну давайте еще холодильник поделим! Мы близкие люди или где?"
Так Штирлицы сами написали "конкретные" вопросы, вот и задают как бы конкретные. :D Удивительно все-таки, как Ирина-Облачко конкретно и терпеливо все описала! Загляденье.
Это не в смысле - вас не спрашивают) я совершенно не хотела вас обидеть! Это к тому, что для меня картинка маловата, вот так вот, не очень удачно выразившись, хотела пригласить и других собеседников к беседе.
Да я не против. Я тоже конкретно - как им, если от любимого человека - подобный договор о финансовых обязанностях сторон.)) Меня мама (Габенка) учила; "В семье все деньги общие". Я и не заморачивалась. Это при том, что в начале отношений со Штиром я больше зарабатывала. Это чуть позже он "поднялся" и у меня появилась возможность искать себя в творчестве.(нашла ))))) ) Но помня, как он был настроен на любовь и романтику (ну 4Э с запросом на 1Э) мне стало просто интересно.
Ребят, ну Вы даете... А если люди долго жили порознь не в браке? Если они привыкли единолично распоряжаться всем бюджетом? А тут вдруг брак на пороге. Вот и спрашивают, как лучше, чтобы не вышло неприятных недоразумений. А если Штир зарабатывает меньше? Вот тоже интересный вопрос, для меня во всяком случае. Облачко, вот я так и хотела все понять, чтобы разжевали, теперь понятно! Спасибо!
Да пусть действительно лучше Штиры сами ответят. Я ж говорю, у меня было простецкое - "в семье все деньги общие". Мы разные в материальном плане периоды прошли. Поженились вообще бедными студентами. Но судя по ответу Ирины Облачка - мало что меняется.
Это вы со своего блока Эго перевели
А Штир
также спокойно и разжевал бы...Хотя, может, от положения ПЙ Воли и Физики зависит: значимы/незначимы ему желания/сомнения партнёра или больше свои в приоритете.
Поэтому
надо эти вопросы с Штиром и проговорить. Напрямую. Как он считает. Можно предложить озвученную здесь модель и услышать его мнение или одобрение на сей счет.
Времена меняются, были и времена моего безденежья. Неуютно. Искала способы выхода из ситуации. Можно согласовать запросы/потребности и дать возможность самому поразмыслить и найти выход из ситуации: сокращать расходы/экономить или увеличивать заработок.
Мой муж ( не Штир, но тоже ЧЛогик ) недавно сказал "Чего-то в фирме временный небольшой кризис"...Спокойно. Ну ок, перестрою траты. Знаю же, что потом изменится Тут я другую потенциальную проблему вижу. Не в финансах. В оценке качества покупок и расходов на них. На примере: у меня подруга- Драйка. У неё трое детей, масса работы, небольшой заработок и муж- Дюма ( НЕ В ОБИДУ! зарабатывает много, в разы больше её, но тратит...ммм...специфически. С личного понимания. Короче, не хватает им... ) Так вот, смотрю, как Драйка вещи покупает. Одну дорогущую, фирменную, и дети носят аккуратно- преаккуратно, бережно ( по ночам стирает/сушит что ли?). Себе одежду также: один дорогущий фирменный костюм, одни брюки и на цать лет...Себе ладно, но дети? Растут, пачкают...Короче, с моей точки зрения нерационально. И в этом недопонимание однозначно было бы, если бы мы с ней рассуждали, где и за какую сумму детям вещи покупать. Также и с велосипедом, прочими детскими гаджетами...
Вот это не знаю, стоит с мужем-Штиром проговаривать или нет. Наверное, стоит согласовывать...
О, да.)))) Он говорил; "Мне в тебе все нравится, кроме того, что ты зарабатываешь больше меня)
Я говорила шутливым тоном "Подтягивайся".)) Ну постепенно он встал на ноги.
У него пошло, когда он свое дело открыл. Он об этом всегда мечтал. Я его очень поддерживала, убеждала, что все получится. И вообще, кто, как не он?)))))))
Когда у нас роман начался, ему всего 21 год был.
Не представляю, по какой сфере в семейных отношениях вообще уместно слово "отчитываться" Согласовывается, это да, но вот чтоб потом с карандашикой чеки проверять или взвешивать кто сколько кому купил, этого не припомню. Конечно, всяко бывает. Если у второй половинки вдруг начинается шопоголизм, это скорее повод для выяснения причины такого состояния, чем для введения санкций в виде блокирования общих карточек. Если человек ищет радости в вещах, значит проблема в отношениях. Выяснить причину, озвучить, и с удовольствием увидеть, как этик Драйзер сам ее и решит Штиры анализируют все, в т.ч. отношения к деньгам, тратам. Если там все открыто, разумно, спокойно, то комфортные отношения только укрепятся.
Тут в соседней темке товарищ устраивал скандал из-за лишних 800 рублей, потраченных не на "те" продукты. Но там, конечно, вопрос был не в самих деньгах, через это человек посылал другие сигналы.
Мне нравится ход ваших мыслей Все-таки неЧС-ники иногда такие ходы придумывают, мне бы такое в голову не пришло бы даже . А решение на поверхности лежит.
Вооот! Можно с этого момента поподробнее? Имхо, не надо тратить большие деньги на детские вещи, так как это все быстро изнашивается или ребенок вырастает из одежды. По гаджетам - средняя ценовая категория.
Облачко, вы об этом говорите? Имеете в виду, что на детей излишние траты?
У Драйки пунктик - она любит путешествия и сопутствующий шопинг, который к тому же более выгоден. А если Штир, например, хочет тусить на даче? Будут ли для него путешествия нерациональными расходами?
Не, не об этом. Я тут вообще не о покупках вещей для детей и рациональности трат. Я на этом примере показала, где могут быть разногласия. В оценке рационального. Ситуаций может быть много- вот вы пример с путешествиями нашли... Я к тому, что проговорить/согласовать со Штиром надо позиции, хотя бы один раз на первом этапе, или выяснить его отношение теоретически ( скупость/мотовство не соционичны ). Потом всё пойдет, как по маслу
Что-то обсуждение сошло на нет. А у меня есть еще одна темка для оживления. Уважаемые Штирлицы, расскажите, вот чем вас притягивают Наполеоны? Ведь дуал Достоевский - совершенная ему противоположность. Так почему тянет на такого заказчика?
Дарю.))))) Поверьте - работает.))) Штирлицу (м) самому гораздо уютней в роли кормильца и главы семьи. Надо было видеть его довольное лицо, когда он мне давал деньги, когда я уже могла не работать, а искать себя в творчестве.)
По теории соционики - да. Но лично я к своим равнодушна.) Мне Габены и Штиры нравятся.) И... Жуки на расстоянии.))) Но чувствую - ближе подойдет - гармонии не будет.)
Ну у меня с теорией сходится, в общем случае (вынося за скобки общечеловеческие характеристики).
Ну так мне есенины и гамлеты тоже нравятся) И полудуалов вообще люблю нэжно.
К заказчикам это другое просто. Там "вау-эффект" этакий и хочется на пьедестал запихать. Потому что они такие молодцы-молодцы-всё правильно говорят и делают и тыпы. Круто короче.
Солидарна с вами в предпочтениях) я часто от Штиров слышала, что они не выносят Напов, но часто вижу и пары Напка - Штир, правда близко с ними не знакома.
Противненько...как лишнюю-ненужную добавку, которую можно игнорировать. Но поскольку она блоком с той самой БЭ и разделить их не выходит, тут и появляется первый дискомфорт от общения. Как привкус лишний, но не портящий в целом вкус любимого блюда Опять же: Нап- этик с БЭ в Эго. Если он настроен на улучшение общения с какими-то своими ЧС-целями, отслеживает, от чего партнёра коробит, и дозирует баланс инфо в пользу БЭ Короче, ментальной многомерной БЭ поём мы песни
У Достов БЭ не такая активная. Она просто есть, разлита во всем, в поведении, мышлении, как основа для общения. Но я с Достами на ЧИ больше клюю. До восторга! БЭ как-то есть и всё. В ней купаешься, как фон, атмосфера, но не замечаю прямо применения её, как у Напов У Напов БЭ более активной кажется. Думаю, что из-за экстраверсии
Облачко, вы так интересно и понятно пишите!Читать в удовольствие.))Жаль, не могу составить вам компанию для диалога иной раз из-за своей 4Л.(Читать я предпочитаю больше, чем писать.увы.
По теме:получается Штирлицу легче дается общение с Напом в следствие умения игнорировать ЧС, чем тому же Габену, которому хочется сразу же ограничить, пресечь проявление базовой ЧС.Игнорировать никак не получается., к сожалению.
Приятно Так спрашивайте по случаю- попроцессирую за двоих
Ну, тут можно припомнить, что все Напы и Досты разные, теорию подтипов приплести ( что мне, выходит, по душе этический подтип Напов и интуитивный Достов- с усиленными 2-3 функциями по модели ) прочее бла-бла-бла по теме...
На самом деле сложилось так: мне более мягкие БЭшные Напы попадались, вам другие. У меня Напок две: сестра и подруга. На примере про реакцию на Напов:
рассказывает мне сестра, как первый раз в августе пришла с родителями первоклашек знакомиться ( дочку- мою племяшку в школу отвела ). Как она познакомилась поближе с учительницей и другими активными родителями, вошла в доверие, сблизилась, обаяла. Тут я в улыбке расплываюсь: вкуууснооо!! Дальше следует, зачем она это сделала? Чтоб сразу занять весомую позицию в классе, иметь влияние, активисткой себя проявила СОЗНАТЕЛЬНО с этими же целями, записалась в родительский комитет, уже своё мнение навязала ЦЕЛОМУ КЛАССУ по вопросу цвета школьной формы ( 1В ), сказав "А я считаю, что серая лучше всего. Не знаю, как вы, я а УЖЕ купила, и что вы не решите, но мой ребёнок будет ходить в серой" и все с ней почему-то согласились. Какая учительница слабая, невлиятельная, и от каких других родителей можно ожидать конкуренции и влияния на принятие ключевых решений. И тут я скуксиваюсь, лицо приобретает выражение, как в маринад кислоты переложили. Маринад-то и рыба под ним вкусный, нежный, а кисловато...Но ем. Из разговора-то уже не выскочишь... Но тут следует, какие БЭ-методы приближения к учительнице и ключевым активистам можно применить, чтоб их активность нейтрализовать и свою проводить. И опять в улыбке расплываюсь Добрые БЭ-методы- это здорово!
Это из реальности всё. И заметьте: был август месяц, ОДНО собрание, учебный год ещё не начался! А весь расклад сил уже просчитан ( 4-я мерность ЧС ), БЭ-методы определены, но они могут меняться по ситуации, и мне многомерно в размышлениях вслух озвучены и воплощены в жизнь. Прошло 3 года уже, позиция сестры в классе не изменилась, учительница её слушается, звонит советоваться Напка же!
Пострадала я тут от ЧС? Нет. БЭ-удовольствие получила? ДААА!!!
Тут можно и по социотеории подразвить У Штиров и Напов ЧС плюсовая- на защиту, оценку диспозиции и сил, не агрессивная, не разрушительная. И не царапает. А БЭ минусовая, но и у Штира тоже, поэтому я минуса БЭ от Напов тоже спокойно проглатываю. Тут сестрица рассказывала, как они двором против одной мамашки дружили -БЭ-методами. Неприятный рассказ, но всё-равно любопытно, КАК можно двором во взрослом состоянии цивильно против кого-то дружить Но тут же следует, как эта дружба сплотила остальных между собой, как укрепилась и опять кааайф от услышанного у меня! Мрррр! Ради подобного удовольствия можно и ЧС, и минус в БЭ потерпеть Разве нет?
Это к тому, что для меня картинка маловата, вот так вот, не очень удачно выразившись, хотела пригласить и других собеседников к беседе. 
) Так вот, смотрю, как Драйка вещи покупает. Одну дорогущую, фирменную, и дети носят аккуратно- преаккуратно, бережно ( по ночам стирает/сушит что ли?). Себе одежду также: один дорогущий фирменный костюм, одни брюки и на цать лет...Себе ладно, но дети? Растут, пачкают...Короче, с моей точки зрения нерационально. И в этом недопонимание однозначно было бы, если бы мы с ней рассуждали, где и за какую сумму детям вещи покупать. 
Согласовывается, это да, но вот чтоб потом с карандашикой чеки проверять или взвешивать кто сколько кому купил, этого не припомню. Конечно, всяко бывает. Если у второй половинки вдруг начинается шопоголизм, это скорее повод для выяснения причины такого состояния, чем для введения санкций в виде блокирования общих карточек. Если человек ищет радости в вещах, значит проблема в отношениях. Выяснить причину, озвучить, и с удовольствием увидеть, как этик Драйзер сам ее и решит 
Штиры анализируют все, в т.ч. отношения к деньгам, тратам. Если там все открыто, разумно, спокойно, то комфортные отношения только укрепятся. 
Все-таки неЧС-ники иногда такие ходы придумывают, мне бы такое в голову не пришло бы даже 
Напка же! 