Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


RiSha
"Гекслі"

Харьков

Дописів: 105
Анкета
Лист

12 Янв 2017 09:27 Na-Din писав(ла):
Мне моя подруга-Штирлиц регулярно звонит со словами "Мне нужна психологическая поддержка". Это когда она на работе переругается с кем-нибудь или чувствует себя обиженной. У нас ди...

Приведу и я со своей колокольни пару примеров. Запрос по суггестивной от моего Штирлица часто выражается в виде рассуждений о морально-этических аспектах его общения с кем-либо, которые вроде выдаются достаточно уверенно, однако явно чувствуется, что от меня ожидается обратная связь и оценка этих рассуждений. Чувствуется его неуверенность в своих выводах касательно чьего-то поведения, и даже если я опровергаю его изначальные выводы, то мои рассуждения выслушиваются крайне внимательно и он зачастую соглашается или молча размышляет. То есть спорить и горячо отстаивать свое мнение именно по этой теме он не станет, хотя человек сам по себе достаточно упрямый и в некоторых вопросах даже несколько категоричный. Но если у него имеются конкретные факты чьего-то "плохого" поведения, которые для него принципиально не приемлемы, то тут он тверд как скала. Например, если родного человека обидели, он может отреагировать гипертрофированно резко, и считает, что все сделал правильно, потому что должен близких защищать. Однако если ему объяснить, что в самой реакции на ситуацию он переборщил и что в следующий раз лучше сделать так и эдак - эти советы воспринимает с благодарностью и в основном соглашается.
Еще чувствуется запрос по суггестивной, когда он говорит о том, как что-то для меня сделал, а я его за это хвалю. Он как бы ждет от меня признания того, что он Хороший, но не просто инертно ждет, а старается это признание заслужить:
- Я вот сделал то и то.
- Вот спасибо тебе! Какой ты молодец!
- Я ж для тебя стараюсь!



2 відвідувача подякували RiSha за цей допис
 
12 Січ 2017 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Peter7
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 9
Анкета
Лист

11 Янв 2017 23:27 RiSha писав(ла):
Эх, последняя слабая надежда испарилась Мне вот всегда нравилось "поиграть" немножко, а иногда и множко, и я никогда этого не боялась, ведь я-то знаю, что это не всерьез, для меня всегда было очевидно, что это только игра. Вот и хотелось верить, что другой человек это тоже видит и понимает. А тут...Ножом в сердце, еще и провернуть, жуть какая! А чего так-то? Неужели прям как предательство это воспринимается?..
По пункту 3... Хотя, пожалуй, для меня стало новостью, что я получаю впечатления, а он тратит на меня время. Я как-то думала, что на то они и путешествия и развлечения, чтоб всем в равной мере впечатления дарить


Ну, "за всю Одессу" утверждать не хотелось бы, но по себе и еще 1 Штирлицу могу сказать, что тогда нужно: предупредить заранее, взять его с собой и выбрать неопасный персонаж для игр (лет до 10 от роду), тогда у него сомнений не возникнет))
По п.3, похоже, я не очень корректно выразился, использовав те же слова, что и вверху поста, да еще и бросил тень на Него Сорри. Конечно, Он на Вас не "тратит время", это по-другому называется Но Вам запомнятся впечатления в связке с эмоциями, а ему - факты, места, ассоциации с предшествующими и последующими событиями. Безусловно, это доставляет удовольствие, но только если вместе с Вами


 
12 Січ 2017 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Peter7
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 10
Анкета
Лист

11 Янв 2017 23:43 ya_zvezdo4et писав(ла):
"Для конкретного ответа нужен конкретный вопрос
В общем, Штирлицу бесцельное общение (ради процесса) с малознакомыми людьми будет не очень интересным. С учетом того, что перевоспитать Вы его не сможете, Ваша цель при этом какая?".


Хорошо, не буду общаться с малознакомыми Штирлицами!
Спасибо за хороший ответ!
Штирлиц умный, сильный, самодостаточный, зачем его перевоспитывать!!! Перевоспитать можно только себя!


Ну вот, наумничался я тут
Ya_zvezdo4et, ни в коем случае не хотел Вас обидеть или в чем-то упрекнуть. Также не претендую на правильность своих умозаключений, скорее делюсь своим опытом взаимоотношений и своим мироощущением, поскольку другие Штирлицы тут молчат, а в своем ТИМе я уверен давно до регистрации на данном форуме. Там, где мне кажется, что вопрос не касается именно свойств типа-оговариваюсь или описываю логику, чтобы собеседник мог понять, почему я так думаю.
Свою цель - общение, обозначил в анкете, так что сам нахожусь тут осознанно как раз, чтобы "выловить" в себе такие моменты непонимания, которое возникло с Вами сейчас и, по возможности, учитывать в дальнейшем.
Миру мир?)



 
12 Січ 2017 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alan
"Достоєвський"
ЕВЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 205
Анкета
Лист

12 Янв 2017 12:19 Peter7 писав(ла):
Ну вот, наумничался я тут
Ya_zvezdo4et, ни в коем случае не хотел Вас обидеть или в чем-то упрекнуть. Также не претендую на правильность своих умозаключений, скорее делюсь своим опытом взаимоотношений и своим мироощущением, поскольку другие Штирлицы тут молчат, а в своем ТИМе я уверен давно до регистрации на данном форуме.




Вы какраз все очень четко и по делу говорите, приятно читать. Благодарности там проставил в том смысле, что со многими моментами абсолютно согласен, особенно про нож в сердце, со штирами как описано в вопросе было нельзя так делать, категорически.
Вопрос про суггестивную реально был размытый, я когда прочел, подумал, что тут, чтоб ответить хоть как-то нормально, нужно самому с собой на пару страниц поговорить. Потому запрос конкретики очень даже в тему был, ничего обидного или цепляющего, при взгляде со стороны в нем не было.
Количество штирлицев, особенно таких, которых читаешь и никаких противоречий с тимом вообще не видишь, тут просто зашкаливает, оттого они и молчат =) Это для понимания ситуации, последнего штира мужского пола, я, на вскидку, припомню года два назад, а может и больше (из тех, кто писал что-то на форуме (тех, кто писал в знакомствах - "я штир, хочу знакомится" и на этом пропадал, не учитываю))
Сам, я, скорее уже, могу отвечать на вопросы про штирлицев, нежли их задавать (очень скромно, я знаю), но выражаю Вам благодарность, за ваши ответы, потому как ветку читают многие, и много тех, кто на форуме вообще не регистрируется, а просто читает. Информация реально интересная и полезная.
Говоря "дост" я имею ввиду себя, считая, что такое поведение или реакция, скорее всего, тимные. За всех достов ни в коем случае не говорю.
2 відвідувача подякували Alan за цей допис
 
12 Січ 2017 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RiSha
"Гекслі"

Харьков

Дописів: 110
Анкета
Лист

12 Янв 2017 11:05 Peter7 писав(ла):
Ну, "за всю Одессу" утверждать не хотелось бы, но по себе и еще 1 Штирлицу могу сказать, что тогда нужно: предупредить заранее, взять его с собой и выбрать неопасный персонаж для ...

Про неопасный персонаж подумаем через пару лет)) если все будет ОК) Спасибо Вам и Alan за Ваши мнения, теперь я окончательно утвердилась в подозрениях, что мои игры могут быть для кого-то не очевидны и обидны. Что ж, будем искать (с) другие способы поиграть без ущерба для чьей-то психики

А по поводу "тратить время" я ни в коем случае не имела в виду, что Вы меня обидели формулировкой. Я поняла сразу, о чем Вы. И однако я не знала, что развлекаясь и путешествуя, Штирлицы запоминают факты/места/события "на фоне" меня (или наоборот), а не сами впечатления и эмоции. Любопытно-то как, однако
12 Янв 2017 14:16 Alan писав(ла):
Вы какраз все очень четко и по делу говорите, приятно читать. Благодарности там проставил в том смысле, что со многими моментами абсолютно согласен, особенно про нож в сердце, со штирами ...

Присоединяюсь к благодарностям Вас обоих очень легко читать, все прям так ясно и понятно, без всяких нудных рассуждений и по сути *книксен*

 
12 Січ 2017 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ya_zvezdo4et
"Єсенін"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 17
Анкета
Лист

Peter7, я очень вам благодарна за ваши ответы, вы на все так красиво и правильно отвечаете, что даже нет шансов усомниться в ваших словах.

Мир (:

 
12 Січ 2017 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nelke
"Єсенін"
ЛЕВФ
Абакан

Дописів: 78
Анкета
Лист

11 Янв 2017 23:10 ya_zvezdo4et писав(ла):
Результат анкет-ответов 60% Есенин, 50% Достоевский, 50% Гамлет

Это круто! целых 160 % ))) может лучше Габенам вопросы задавать?))


 
12 Січ 2017 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alan
"Достоєвський"
ЕВЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 207
Анкета
Лист

12 Янв 2017 16:36 nelke писав(ла):
Это круто! целых 160 % ))) может лучше Габенам вопросы задавать?))



50 % это уже круто, само по себе! =)
Знаете анекдот про блондинку и динозавра?

У блондинки на улице спрашивают - "какова вероятность того, что из-за этого дома сейчас выйдет настоящий живой динозавр?"
- "где-то 50 %"
- "обоснуйте пожалуйста"
-"нуу... либо выйдет, либо не выйдет!"
Говоря "дост" я имею ввиду себя, считая, что такое поведение или реакция, скорее всего, тимные. За всех достов ни в коем случае не говорю.
 
12 Січ 2017 16:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Credenza
"Штірліц"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

18 Сен 2016 12:34 RiSha писав(ла):
Вот у меня есть конкретный вопрос к Штирлицам: насколько вы волнительные? Это тимно? Особенно в плане личных отношений. Мой Штирлиц почему-то на ровном месте (как мне кажется) боится меня обидеть, быть неправильно понятым, чуть что, во все глаза на меня смотрит, пытаясь уловить, обидел или нет. Если я посмеялась - и он смеется, если я нахмурилась - спешит извиняться и объясняться. То есть он сделал одно и то же, а об "обидности" своих действий судит исключительно исходя из моей на них реакции. Мне это аж чуднО
Ну а если уж решил, что обиделась - волнению и терзаниям с его стороны нет предела В таких ситуациях прям сволочью бездушной себя чувствую, вот взяла и расстроила хорошего человека, он ночь не спал и весь извелся...((
Дорогие Штирлицы, насколько это тимно?


Очень волнительные в плане отношений, во всем остальном - не очень. Если человек важен, то все его реакции отслеживаются, запоминаются, обдумываются и даже как-то логически(!) осмысляются.
С течением времени приходит уверенность в убеждениях другого человека, в понимание его мотивов, уверенность в ваших отношениях и т.п.. Поэтому, за свое чувство юмора можете не переживать: через годик, другой, Штирлиц и сам включится в ваши игры со смыслами и реакциями

 
12 Кві 2017 10:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Koshika
"Єсенін"
ЛЕВФ
Хабаровск

Дописів: 26
Анкета
Лист

Вопрос ко всем дельтийцам. Попалось вот такое высказывание и показалось интересным с т.з. соционики. Манифест Дельты?

"Мой идеал — это жизнь. Счастливая жизнь. Человеку должно быть хорошо, для этого надо работать. Никому не должно быть больно, никаких страданий, все должны быть влюблены и рады, хорошо обуты, одеты и вкусно накормлены. Война мне противна не только как дело противоестественное, противное жизни, но и тем, что все люди, которые в ней участвуют, несчастны. Все. Поэтому да, мой идеал — счастье. Искусство. Красота". (с) Кирилл Серебренников

 
30 Вер 2017 02:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Svetala
"Гекслі"

Запорожье

Дописів: 2
Анкета
Лист

30 Сен 2017 02:27 Koshika писав(ла):
Вопрос ко всем дельтийцам. Попалось вот такое высказывание и показалось интересным с т.з. соционики. Манифест Дельты?

"Мой идеал — это жизнь. Счастливая жизнь. Человеку должно быть хорошо, для этого надо работать. Никому не должно быть больно, никаких страданий, все должны быть влюблены и рады, хорошо обуты, одеты и вкусно накормлены. Война мне противна не только как дело противоестественное, противное жизни, но и тем, что все люди, которые в ней участвуют, несчастны. Все. Поэтому да, мой идеал — счастье. Искусство. Красота". (с) Кирилл Серебренников


... и Любовь )))
Всё так ))
Хотя "Человеку должно быть хорошо, для этого надо работать" - не обязательно )) Можно "работать в удовольствие"

1 відвідувач подякували Svetala за цей допис
 
30 Вер 2017 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dolphyn
"Гекслі"

Москва

Дописів: 26
Флуд: 4%
Анкета
Лист

30 Сен 2017 21:48 Svetala писав(ла):
... и Любовь )))
Всё так ))
Хотя "Человеку должно быть хорошо, для этого надо работать" - не обязательно )) Можно "работать в удовольствие"


Ой, не знаю... Без работы жизнь бывает хороша, но она какая-то неполная )) Даже если насыщаешь ее и общением, и хобби, и другими разными вещами. Если я долго сижу без работы, мне первое время прикольно. Можно себе позволить никуда утром не вставать, заниматься чем хочется... А потом проходит время, и обнаруживаешь себя натурально в болоте. И ритмы не твои, и коллектива не хватает, и активационная уже с тоски по-тихому веревку мылит... И восприятие "каждый день куда-то вставать, куда-то бежать, что-то делать - не хочуууу" - сменяется на "это же новое дело, новый коллектив, интересные задачи, динамичные ритмы, возможности видеть больше и учиться большему, и еще и деньги за это получать - это же Так Классно!!!! " А потом уже не понимаешь, как можно было жить без этого ))

А вот "все должны быть"... Мое понимание - все должны быть Разными В этом и суть. И "рады-одеты-накормлены" - может и желаемый идеал, но дело не в этом Хорошо, если бы при этом все еще и видели свой Путь, чувствовали его в себе и осознанно следовали ему - каждый своему, и так, как для него естественно.

А "Счастье. Искусство. Красота" - мне кажется, это к Альфе куда больше, чем к нам. Ну, мое личное мнение

 
30 Вер 2017 23:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Koshika
"Єсенін"
ЛЕВФ
Хабаровск

Дописів: 29
Анкета
Лист

Svetala, Dolphyn, спасибо за мнения!

1 Окт 2017 07:12 Dolphyn писав(ла):
А "Счастье. Искусство. Красота" - мне кажется, это к Альфе куда больше, чем к нам. Ну, мое личное мнение


Да, вполне возможно, что Альфа. По крайней мере, приоритет БС виден чётко. А фраза "Человеку должно быть хорошо, для этого надо работать" навела меня на мысль о ценностной ЧЛ.

 
5 Жов 2017 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Elenita
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 21
Анкета
Лист

Уважаемые, участники форума! Нужно Ваше мнение, если уверенный в себе и самодостаточный мужчина Штирлиц, внезапно удалил анкету, он больше не появится на сайте?

 
11 Лис 2017 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shtirliz007
"Штірліц"
ВЛЕФ
Киев

Дописів: 6
Анкета
Лист

11 Ноя 2017 21:47 Elenita писав(ла):
Уважаемые, участники форума! Нужно Ваше мнение, если уверенный в себе и самодостаточный мужчина Штирлиц, внезапно удалил анкету, он больше не появится на сайте?

Он сенсорик, а не интуит, удалив анкету произошло событие из внешнего мира, повлиявшее на это.
Наше эго - это то что мешает нашим желаниям осуществиться
1 відвідувач подякували Shtirliz007 за цей допис
 
18 Гру 2017 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Petiashka
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 21
Анкета
Лист

12 Апр 2017 11:44 Credenza писав(ла):
С течением времени приходит уверенность в убеждениях другого человека, в понимание его мотивов, уверенность в ваших отношениях и т.п.. Поэтому, за свое чувство юмора можете не переживать: через годик, другой, Штирлиц и сам включится в ваши игры со смыслами и реакциями


Ну... Мы с женой-штиркой уже 7-й год женаты. А до сих пор у нее регулярно возникает необходимость выяснения моей оценки -- хорошая она, жена, или могла бы быть и получше? Так что надеяться, конечно, можно, но так... не очень сильно ; -) У Штира ведь этика отношений --
внушаемая функция. Никогда не повредит поинтересоваться, туда ли он рулит. Если что, это я как раз со слов жены и записываю ; -)

1 відвідувач подякували Petiashka за цей допис
 
18 Гру 2017 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NoizEDark
"Штірліц"

Хабаровск

Дописів: 1
Анкета
Лист

Пробежался по переписке, вижу тут одни догадки насчет Штирлицев) Если есть еще вопросы, отвечу точно и четко, разжую что как есть

 
28 Гру 2017 10:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shtirliz007
"Штірліц"
ЛВЕФ
Киев

Дописів: 8
Анкета
Лист

18 Дек 2017 19:46 Petiashka писав(ла):
Ну... Мы с женой-штиркой уже 7-й год женаты. А до сих пор у нее регулярно возникает необходимость выяснения моей оценки -- хорошая она, жена, или могла бы быть и получше? Так что надеяться, конечно, можно, но так... не очень сильно ; -) У Штира ведь этика отношений --
внушаемая функция. Никогда не повредит поинтересоваться, туда ли он рулит. Если что, это я как раз со слов жены и записываю ; -)

Вау! Теперь я понял, почему я постоянно задаю эти вопросы! Соционика рулит)))
Наше эго - это то что мешает нашим желаниям осуществиться
 
7 Січ 2018 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Elenita
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 24
Анкета
Лист

Штирлицы, невероятные мужчины...
Чуткие, умеющие тонко чувствовать настроение окружающих, обладающие способностью улавливать тончайшие душевные вибрации людей.
"...Мужчина с проявленной чуткостью обречен на счастливую семейную жизнь...".

 
7 Січ 2018 17:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aprrril
"Штірліц"
ЕФЛВ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

18 Сен 2016 13:34 RiSha писав(ла):
Вот у меня есть конкретный вопрос к Штирлицам: насколько вы волнительные? Это тимно? Особенно в плане личных отношений. Мой Штирлиц почему-то на ровном месте (как мне кажется) боится меня обидеть, быть неправильно понятым, чуть что, во все глаза на меня смотрит, пытаясь уловить, обидел или нет. Если я посмеялась - и он смеется, если я нахмурилась - спешит извиняться и объясняться. То есть он сделал одно и то же, а об "обидности" своих действий судит исключительно исходя из моей на них реакции. Мне это аж чуднО
Ну а если уж решил, что обиделась - волнению и терзаниям с его стороны нет предела
Дорогие Штирлицы, насколько это тимно?


Не знаю, насколько тимно (но, подозреваю, суггестивная тут замешана)... но в моем случае некоторая повышенная волнительность возможна в отношении тех людей, которыми особенно дорожу (просто иногда могу себя в некоторой степени внешне сдерживать, не проявляя всю степень своего волнения)

Вот это "на ровном месте (как мне кажется) боится меня обидеть, быть неправильно понятым, чуть что, во все глаза на меня смотрит, пытаясь уловить, обидел или нет"
по моему предположению, могло особенно развиться либо от того, что в прошлом кто-то очень делал ему больно отсутствием стремления понять / быть аккуратным к его чувствам (и потому ему особенно важно не быть таким с теми, кто особенно дорог); либо в прошлом он терял людей потому что вовремя не рассмотрел / не осознал, что ранил чувства другого... а теперь боится пропустить момент "непоправимости", видимо.
-------
Вообще, думаю, эту его особенность можно смягчить со временем... чтобы хотябы в тех ситуациях, когда "на ровном месте" обычно понимал, что для вас это ОК и все в порядке
===========

...Это мое первое сообщение на форуме... жуть как хочется вот этот смайлик поюзать:

^^

 
6 Лют 2018 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 13:18




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор