Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Wolf_come_back
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Авг 2009 11:14 BiJou писав(ла):
Я в это всё не особо верю. Для меня это - привнесение "магии" в области жизни, где всё объясняется гораздо более простыми психологическими механизмами.
Энергия - это просто энергия, физические и эмоциональные возможности, вне всякой связи с экстрасенсорикой. "Падение энергии", "потеря энергии" - для меня просто эквивалент слову "устал", никакие вампиры-доноры-перекачка тут ни при чём.
Механизм "вампиризма" очень прост. Нет никаких вампиров-доноров-акцепторов, есть просто разные люди. Человек тратит определенное количество энергии на любое действие: забить гвоздь, рассказать анекдот, побеседовать, расплакаться, наоборот, сдержать слёзы, и т.п. Просто энергия тратится - и потом восстанавливается, если меняется деятельность. Если все действия человека совершаются ясно и просто, и энергии тратится ровно столько, сколько нужно на действие - соблюдается баланс траты и восстановления, и хроническая усталость не накапливается. Но в общении бывают такие случаи, когда энергии тратится больше, чем нужно на действие, потому что часть энергии уходит на сдерживание собственных чувств. Например, общаешься с человеком, и тебе внутренне чем-то неприятно общение, вызывает дискомфорт, но общаешься всё равно и сознательно убеждаешь себя, что всё нормально. И в конце чувствуешь - голова заболела. И начинаются байки про "вампиров". Да какие вампиры? Ты, пока общался, находился в напряжении, потратил собственную же энергию на сдерживание собственных же чувств, и создал внутри себя напряжение, которое ничем не разрешилось. Получи результат. В комфортном общении энергия просто не уходит "внутрь", создавая внутренние конфликты, соблюдается нормальный баланс траты и восстановления. Разница - как вести машину нормально или вести её с нажатыми тормозами. Сажаешь тормозные колодки зазря, вот и всё.


Коллега Еська помню жаловалась что болит голова после того как консультировала одного моего знакомого дядьку Штира. Баля корежило от совместно проведенных 30 минут в компании Роба и Гюги. Знаю еще пару - тройку примеров. Или даже пару тройку десятков. Есть такое - интертип может вылезти психосоматикой. Как раз очень чувствительны к неблагоприятным интертипным отношениям именно всесторонне дуализированные люди - все равно что с теплицы сразу попадают на мороз. "Что русскому хорошо то немцу смерть". И все таки - есть "вампиризм" другого порядка, реальный, не обусловленный неблагоприятным интертипом. Там под раздачу может попасть и дуал и конфликтер и кто угодно. Помню как одна Еська нехитрыми в общем то фокусами довела знакомого Жука до тяжелого невроза... Этими же фокусами она с похожим успехом морочила голову Джеку и наверно еще куче народу, о котором я не знаю.

 
31 Сер 2009 12:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Штірліц"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

31 Авг 2009 12:17 Wolf_come_back писав(ла):
Нет. Он просто начинает казаться себе сильнее (в редких случаях) или страдает бедолага что нету "ощущения локтя" (чаще всего).


А что есть мужская слабость?
Как она проявляется?
Вот у женщин есть такое выражение: "Наша сила в слабости".
Получается, что слабая женщина = сильная женщина.
В отношении с мужчинами это понятно. Сразу бросаются спасать бедняжку и предлагают наперебой свою помощь.

Временами подменяю Гюго. Не писателя.
 
31 Сер 2009 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sb2009
"Габен"

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

31 Авг 2009 12:17 Wolf_come_back писав(ла):
Нет. Он просто начинает казаться себе сильнее (в редких случаях) или страдает бедолага что нету "ощущения локтя" (чаще всего).



Вот так бы я описал СЭ Штиров и Габов. И это не зависит от изначальной "сильности".


 
31 Сер 2009 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"

Дописів: 824
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Авг 2009 13:42 Wolf_come_back писав(ла):
. Как раз очень чувствительны к неблагоприятным интертипным отношениям именно всесторонне дуализированные люди - все равно что с теплицы сразу попадают на мороз.

С чего бы? Дуализированные более спокойные изначально, менее тревожные и менее обидчивые, меньше склонны к автоматическим защитным реакциям. Что не может не сказываться на общении.
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
 
31 Сер 2009 12:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wolf_come_back
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Авг 2009 12:44 Niagara писав(ла):
А что есть мужская слабость?
Как она проявляется?
Вот у женщин есть такое выражение: "Наша сила в слабости".
Получается, что слабая женщина = сильная женщина.
В отношении с мужчинами это понятно. Сразу бросаются спасать бедняжку и предлагают наперебой свою помощь.



Мне стыдно рассказывать что такое "мужская слабость". Главное - что это лечиться - психотерапией там или небольшими дозировками спец. медикаментов.
А если серьезно - те кто по первому зову бросаються спасать "бедняжек" и предлагать помощь - сильно рискуют остаться очень разочарованными... Так что "будь готов - всегда готов" само по себе к силе не имеет ни малейшего отношения.


 
31 Сер 2009 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zaka
"Жуков"

Дописів: 55
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Авг 2009 13:50 Wolf_come_back писав(ла):
Да, тяжко нам.



Вулфи, ни за что не поверю, что Вы слабый мужчина, не свистите Досты вообще не слабые, насколько я могу судить, они просто упругие - отступают, отступают, гнутся, гнутся, потом выстреливают, когда достигают критической точки Как резинка
Хотя... я лично знакома с двумя Достами, оба несчастливы в браке и оба говорили о том, что жены ими недовольны именно как главами семей.. ну Вы понимаете о чем я?
Ну т.е. они не говорили прямо: моя жена не довольна тем, как я играю роль главы семьи, но по рассказам претензий их жен было очевидно - у женщин есть определенный гендерный и социальный стереотип, и их мужчины этим стереотипам не отвечают.

*ЗЫ: только не наезжайте на этих мужчин, люди! Это мои хорошие приятели, и они не жаловались, а просто рассказывали.
Я им тоже много о себе рассказывала
все к лучшему в этом лучшем из миров...
 
31 Сер 2009 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wolf_come_back
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Авг 2009 12:51 kinofobaII писав(ла):
С чего бы? Дуализированные более спокойные изначально, менее тревожные и менее обидчивые, меньше склонны к автоматическим защитным реакциям. Что не может не сказываться на общении.


Ну значит дуализированный дуализированному рознь. Кому то дуал - друг, товарищ и брат, кому то - костыль...


 
31 Сер 2009 13:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zaka
"Жуков"

Дописів: 55
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Авг 2009 14:01 Wolf_come_back писав(ла):
Ну значит дуализированный дуализированному рознь. Кому то дуал - друг, товарищ и брат, кому то - костыль...


вот, кстати, поэтому я и не в восторге от своих дуалов-мужчин, ну очень не люблю быть костылем

Как в анекдоте про лягушку:
я в конце концов тут как женщина сижу, а не как термометр
все к лучшему в этом лучшем из миров...
 
31 Сер 2009 13:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Штірліц"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

31 Авг 2009 12:56 Wolf_come_back писав(ла):
Мне стыдно рассказывать что такое "мужская слабость". Главное - что это лечиться - психотерапией там или небольшими дозировками спец. медикаментов.
А если серьезно - те кто по первому зову бросаються спасать "бедняжек" и предлагать помощь - сильно рискуют остаться очень разочарованными... Так что "будь готов - всегда готов" само по себе к силе не имеет ни малейшего отношения.



Совсем забыла, что в армии женщины неправильно понимают команду: "Ложись", а в повседневной жизни мужчина не так трактует высказывание о "мужской слабости".
Я дру-гое имела ввиду.
Ту слабость, на которую женщина бурно реагирует словами: Ты не мужчина, а тряпка".

Временами подменяю Гюго. Не писателя.
 
31 Сер 2009 13:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wolf_come_back
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Авг 2009 12:58 Zaka писав(ла):
Вулфи, ни за что не поверю, что Вы слабый мужчина, не свистите Досты вообще не слабые, насколько я могу судить, они просто упругие - отступают, отступают, гнутся, гнутся, потом выстреливают, когда достигают критической точки Как резинка
Хотя... я лично знакома с двумя Достами, оба несчастливы в браке и оба говорили о том, что жены ими недовольны именно как главами семей.. ну Вы понимаете о чем я?
Ну т.е. они не говорили прямо: моя жена не довольна тем, как я играю роль главы семьи, но по рассказам претензий их жен было очевидно - у женщин есть определенный гендерный и социальный стереотип, и их мужчины этим стереотипам не отвечают.

*ЗЫ: только не наезжайте на этих мужчин, люди! Это мои хорошие приятели, и они не жаловались, а просто рассказывали.
Я им тоже много о себе рассказывала


Тут отдельную тему надо открывать... Сестру Максимку пригласить, ей есть чего рассказать про брак с Достом... Чтоб меня опять не забанили - скажу одно - "упругость" это не ценное качество. Если человек долго не дает обратной связи а потом ему сносит крышу (что часто бывает у маломерных ЧС) - это не есть гуд.





 
31 Сер 2009 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Zaka
"Жуков"

Дописів: 55
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Авг 2009 14:06 Wolf_come_back писав(ла):
Тут отдельную тему надо открывать... Сестру Максимку пригласить, ей есть чего рассказать про брак с Достом... Чтоб меня опять не забанили - скажу одно - "упругость" это не ценное качество. Если человек долго не дает обратной связи а потом ему сносит крышу (что часто бывает у маломерных ЧС) - это не есть гуд.






Согласна.
Но есть проблема еще и в том, что даже при выдаче обратной связи твой визави может не понимать проблемы и не принимать сию обратную связь в силу неспособности понять.
По моему опыту с Достами хорошо ненапряжно дружить..
Они вообще великолепные слушатели. Ну это я про своих знакомых
все к лучшему в этом лучшем из миров...
 
31 Сер 2009 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wolf_come_back
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Авг 2009 13:05 Niagara писав(ла):

Совсем забыла, что в армии женщины неправильно понимают команду: "Ложись", а в повседневной жизни мужчина не так трактует высказывание о "мужской слабости".
Я дру-гое имела ввиду.
Ту слабость, на которую женщина бурно реагирует словами: Ты не мужчина, а тряпка".



Одно с другим кстати связано. Если мужчина унижен то у него опускаються не только руки. Поэтому в тетенек которые любят подоминировать часто гулящие мужья - причем парадокс - с женой не получаеться, на стороне все супер. И наоборот - ощущение победы и триумфа дает мощный всплеск тестостерона.


 
31 Сер 2009 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Штірліц"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

31 Авг 2009 13:06 Wolf_come_back писав(ла):
Тут отдельную тему надо открывать... Сестру Максимку пригласить, ей есть чего рассказать про брак с Достом... Чтоб меня опять не забанили - скажу одно - "упругость" это не ценное качество. Если человек долго не дает обратной связи а потом ему сносит крышу (что часто бывает у маломерных ЧС) - это не есть гуд.





А как насчет гибкости тогда дела обстоят?
И не надо прятаться за спиной у сестры - мы ее очень рады видеть, но послушать самого мужчину Доста еще интересней. Тем более, что на моей памяти здесь их не так уж и много.
Просто алмаз!
Временами подменяю Гюго. Не писателя.
 
31 Сер 2009 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"

Дописів: 824
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Авг 2009 14:01 Wolf_come_back писав(ла):
Ну значит дуализированный дуализированному рознь. Кому то дуал - друг, товарищ и брат, кому то - костыль...


дуализированный=гармонизированный
Какие реакции на мир у ребенка, которого безусловно любят и поддерживают в семье?

Не "он на меня напал", а "что бы это значило".
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
 
31 Сер 2009 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sb2009
"Габен"

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

31 Авг 2009 12:51 kinofobaII писав(ла):
С чего бы? Дуализированные более спокойные изначально, менее тревожные и менее обидчивые, меньше склонны к автоматическим защитным реакциям. Что не может не сказываться на общении.


Только если у дуала/активатора суперэго фонит часто или с ида прилетает раз за разом....будь ты хоть трижды дуализирован такое не приятного. Более того дуализированные сразу близко к себе допускают... а тут как раз постепенность нужна...


 
31 Сер 2009 13:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"

Дописів: 824
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Авг 2009 14:19 sb2009 писав(ла):
Только если у дуала/активатора суперэго фонит часто или с ида прилетает раз за разом....будь ты хоть трижды дуализирован такое не приятного. Более того дуализированные сразу близко к себе допускают... а тут как раз постепенность нужна...


читай выше

залипание в масках у одного- вызовет "маскарад" и у другого, о какой гармонизированности может идти речь?
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
 
31 Сер 2009 13:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wolf_come_back
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Авг 2009 13:04 Zaka писав(ла):
вот, кстати, поэтому я и не в восторге от своих дуалов-мужчин, ну очень не люблю быть костылем

Как в анекдоте про лягушку:
я в конце концов тут как женщина сижу, а не как термометр


А дуалы далеко не всегда в восторге друг от ддруга. Вот вчера старшая сестра - Габенка видела одного знакомого Гексля. После рассказывала - "он развелся с женой, ну оно и понятно - его трудно вытерпеть" и так далее в таком же духе. Но - без презрения, как к непутевому и заблудшему...

 
31 Сер 2009 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Штірліц"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

31 Авг 2009 13:14 Wolf_come_back писав(ла):
Одно с другим кстати связано. Если мужчина унижен то у него опускаються не только руки. Поэтому в тетенек которые любят подоминировать часто гулящие мужья - причем парадокс - с женой не получаеться, на стороне все супер. И наоборот - ощущение победы и триумфа дает мощный всплеск тестостерона.


Значит имеет место и второе выражение: в чем сила мужчины.
Все сходится, дамы и господа! Мир не перевернулся и даже не изменился со времен Адамы и Евы.
Wolf_come_back, спасибо за открытую беседу.
Zaka права - глядя на Вас не скажешь, что Вы слабый - у меня уже тушь на ресницах тает и я бы такому даже слова поперек побоялась сказать. Ей-богу не вру.
Временами подменяю Гюго. Не писателя.
 
31 Сер 2009 13:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zaka
"Жуков"

Дописів: 55
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Авг 2009 14:14 Wolf_come_back писав(ла):
Одно с другим кстати связано. Если мужчина унижен то у него опускаються не только руки. Поэтому в тетенек которые любят подоминировать часто гулящие мужья - причем парадокс - с женой не получаеться, на стороне все супер. И наоборот - ощущение победы и триумфа дает мощный всплеск тестостерона.


Ну знаете, доминирование доминированию рознь
Вы сейчас говорите об авторитарности и неуважении к партнеру, насколько я понимаю, а отсюда частенько идет чувство униженности этого парнера, тогда Ваши слова справедливы.
А вот если каждый партнер в отношениях работает по своим сильным функциям, и страхует другого по слабым, тогда происходит разделение обязанностей в отношениях и все органично...
Ну как мне кажется

все к лучшему в этом лучшем из миров...
 
31 Сер 2009 13:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wolf_come_back
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Авг 2009 13:16 Niagara писав(ла):
А как насчет гибкости тогда дела обстоят?
И не надо прятаться за спиной у сестры - мы ее очень рады видеть, но послушать самого мужчину Доста еще интересней. Тем более, что на моей памяти здесь их не так уж и много.
Просто алмаз!


Это очень долгая и скользкая история, чревато ненужными прениями на форуме, я как базовый этик эту тему ковырять не буду. Местами смешная - например как после очередной их драки он написал участковому заявление и снял побои. Участковый был в шоке.


 
31 Сер 2009 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zaka
"Жуков"

Дописів: 55
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Авг 2009 14:25 Niagara писав(ла):
Значит имеет место и второе выражение: в чем сила мужчины.
Все сходится, дамы и господа! Мир не перевернулся и даже не изменился со времен Адамы и Евы.
Wolf_come_back, спасибо за открытую беседу.
Zaka права - глядя на Вас не скажешь, что Вы слабый - у меня уже тушь на ресницах тает и я бы такому даже слова поперек побоялась сказать. Ей-богу не вру.

Ну что Вы! У него же добрейший взгляд! Слово поперек сказать можно, это очевидно, просто слабым назвать нельзя

все к лучшему в этом лучшем из миров...
1 відвідувач подякували Zaka за цей допис
 
31 Сер 2009 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sb2009
"Габен"

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

31 Авг 2009 13:22 kinofobaII писав(ла):
читай выше

залипание в масках у одного- вызовет "маскарад" и у другого, о какой гармонизированности может идти речь?


Мне моя "маска" вроде к лицу )))

.... только Штирки лучше чем нужно относятся....

 
31 Сер 2009 13:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wolf_come_back
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Авг 2009 13:26 Zaka писав(ла):
Ну знаете, доминирование доминированию рознь
Вы сейчас говорите об авторитарности и неуважении к партнеру, насколько я понимаю, а отсюда частенько идет чувство униженности этого парнера, тогда Ваши слова справедливы.
А вот если каждый партнер в отношениях работает по своим сильным функциям, и страхует другого по слабым, тогда происходит разделение обязанностей в отношениях и все органично...
Ну как мне кажется



Конечно! Между "ты сможешь - пробьемся" и "ты тряпка" разница очевидна.


 
31 Сер 2009 13:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Штірліц"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

31 Авг 2009 13:28 Zaka писав(ла):
Ну что Вы! У него же добрейший взгляд! Слово поперек сказать можно, это очевидно, просто слабым назвать нельзя


Вот-вот именно из-за взгляда и не скажешь поперек - доверие полное возникает.
Временами подменяю Гюго. Не писателя.
 
31 Сер 2009 13:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wolf_come_back
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Авг 2009 13:25 Niagara писав(ла):
Значит имеет место и второе выражение: в чем сила мужчины.
Все сходится, дамы и господа! Мир не перевернулся и даже не изменился со времен Адамы и Евы.
Wolf_come_back, спасибо за открытую беседу.
Zaka права - глядя на Вас не скажешь, что Вы слабый - у меня уже тушь на ресницах тает и я бы такому даже слова поперек побоялась сказать. Ей-богу не вру.


Опять не признали "своего". Ну ничего - нас уже трое - верящих в мою Достоевщину - "я сам, Зака и Мэл". Просто кушать хочу очень, поэтому пишу быстро и не ставлю смайликов ибо спешу пока все котлеты в столовой не разобрали.

 
31 Сер 2009 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 14:02




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор