Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

19 Июл 2010 20:57 toterm писав(ла):
Юль, ну хоть ты то это почаще объясняй! Если я такое говорю, то мне не верят, списывают на "мужскую солидарность", если речь идет о Штрлице мужского полу.


Это сложно объяснить. Еще сложнее поверить, что любящий тебя человек может неделями практически с тобой не разговаривать и не жить твоими интересами. Ведь это еще и обидно. Мне вот смешны все эти советы, мол, если ваш любимый перестал замечать вас, оденьте красные шпильки и прозрачное белье, и он забудет о своих делах. Не забудет Штир свои дела. А увидев этот акт женского отчаянья, просто подумает "блин, еще и тут проблемка появилась." Но это не значит, что он будет всегда такой. Просто именно в этот момент он залез очень глубоко в свои дела и мысли. А как все завершит, так и переключится на близких, вот тут то и без шпилек скучно не будет

 
19 Лип 2010 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 54
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

19 Июл 2010 21:23 LijaLi писав(ла):
Это сложно объяснить. Еще сложнее поверить, что любящий тебя человек может неделями практически с тобой не разговаривать и не жить твоими интересами. Ведь это еще и обидно. Мне вот смешны все эти советы, мол, если ваш любимый перестал замечать вас, оденьте красные шпильки и прозрачное белье, и он забудет о своих делах. Не забудет Штир свои дела. А увидев этот акт женского отчаянья, просто подумает "блин, еще и тут проблемка появилась." Но это не значит, что он будет всегда такой. Просто именно в этот момент он залез очень глубоко в свои дела и мысли. А как все завершит, так и переключится на близких, вот тут то и без шпилек скучно не будет



Знаешь, как-то одна Доста произнесла что-то типа "У меня есть мнение, что мои отношения зависят только от меня. Так вот, скромненько" Я сначала подумал, что это несколько самоуверенное утверждение...ан, нет. Надо обладать именно вот такой уверенностью в себя, чтобы спокойно относится, когда "любящий тебя человек может неделями практически с тобой не разговаривать и не жить твоими интересами". Чтобы не было "это еще и обидно"

...посмотрел тут на некоторых Достов....те же Штиры, но с другого боку....


 
19 Лип 2010 22:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rassvet
"Гекслі"
ЕВЛФ
Воронеж

Дописів: 4
Анкета
Лист

19 Июл 2010 22:23 LijaLi писав(ла):
Это сложно объяснить. Еще сложнее поверить, что любящий тебя человек может неделями практически с тобой не разговаривать и не жить твоими интересами. Ведь это еще и обидно.


У меня три девочки - Досточки в ближайшем окружении. Они звонят своим вторым половинам по 5 - 6 раз на дню, постоянный контакт с партнером в виде смс-ок и переговоров. Я бы уже повесилась давно, а они по нескольку раз в день рассказывают как дошли на работу, с чем пили чай, что будут есть на обед и как проведут вечер. Когда я спрашиваю не утомляют ли их вот такая плотная связка с мужем (парнем, любовником) делают удивленные глаза: "А как же по - другому?".

Не представляю как бы они выдержали такое: "человек может неделями практически с тобой не разговаривать и не жить твоими интересами"


 
20 Лип 2010 08:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 917
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Июл 2010 09:00 Rassvet писав(ла):
У меня три девочки - Досточки в ближайшем окружении. Они звонят своим вторым половинам по 5 - 6 раз на дню, постоянный контакт с партнером в виде смс-ок и переговоров. Я бы уже повесилась давно, а они по нескольку раз в день рассказывают как дошли на работу, с чем пили чай, что будут есть на обед и как проведут вечер. Когда я спрашиваю не утомляют ли их вот такая плотная связка с мужем (парнем, любовником) делают удивленные глаза: "А как же по - другому?".

Не представляю как бы они выдержали такое: "человек может неделями практически с тобой не разговаривать и не жить твоими интересами"



Примерила на себя. Мне сложно такое представить. Меня, наоборот, обвиняли, что я "выключаюсь" из отношений, особенно если есть какие-то другие дела, и если меня не дёрнуть - то кажется, я сама и вовсе не вспомню. Что неправда, если отношения внутри меня есть, с кем бы то ни было, это касается не только любимых, но и друзей, - то мне просто становится не важно, сколько времени прошло с последнего контакта, но где-то фоном я постоянно помню, что у нас отношения.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
5 відвідувачів подякували BiJou за цей допис
 
20 Лип 2010 09:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 54
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

20 Июл 2010 08:00 Rassvet писав(ла):
У меня три девочки - Досточки в ближайшем окружении. Они звонят своим вторым половинам по 5 - 6 раз на дню, постоянный контакт с партнером в виде смс-ок и переговоров.



Такое поведение тоже под кого-то заточено. Под тех мужчин, которые хотят знать/контролировать местонахождение своих "половинок"

Нужно ли это Штирам? Не Штир, не знаю. По теории такое больше вроде подходит для/под творческих ЧС и соответственно болевых ЧИ.


 
20 Лип 2010 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rassvet
"Гекслі"
ЕВЛФ
Воронеж

Дописів: 4
Анкета
Лист

20 Июл 2010 10:08 BiJou писав(ла):
если есть какие-то другие дела, и если меня не дёрнуть - то кажется, я сама и вовсе не вспомню.



Спасибо! А кто же первый обычно "дергает" в паре, где оба выключаются и полностью погружаются в другие дела?



 
20 Лип 2010 09:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anyone
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Энск

Дописів: 66
Флуд: 11%
Анкета
Лист

20 Июл 2010 12:00 Rassvet писав(ла):
У меня три девочки - Досточки в ближайшем окружении. Они звонят своим вторым половинам по 5 - 6 раз на дню, постоянный контакт с партнером в виде смс-ок и переговоров. Я бы уже повесилась давно, а они по нескольку раз в день рассказывают как дошли на работу, с чем пили чай, что будут есть на обед и как проведут вечер. Когда я спрашиваю не утомляют ли их вот такая плотная связка с мужем (парнем, любовником) делают удивленные глаза: "А как же по - другому?".

Не представляю как бы они выдержали такое: "человек может неделями практически с тобой не разговаривать и не жить твоими интересами"



Тоже как-то перебором показалось. Хотя вот это вот - "человек может неделями практически с тобой не разговаривать и не жить твоими интересами" - больше напомнило пропадания Габенов. И такое мне точно не нравится

Ты волен делать что угодно. Только перенеси последствия.
 
20 Лип 2010 09:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rassvet
"Гекслі"
ЕВЛФ
Воронеж

Дописів: 4
Анкета
Лист

20 Июл 2010 10:52 anyone писав(ла):
Тоже как-то перебором показалось. Хотя вот это вот - "человек может неделями практически с тобой не разговаривать и не жить твоими интересами" - больше напомнило пропадания Габенов. И такое мне точно не нравится



Мне хочется надеяться, что у и Габенов не так выключение происходит . Я сама могу пропадать, но я, как и BiJou, всегда помню, что у нас отношения. Бывает, что заставляю себя отвлечься от своего занятия, чтобы "помахать ладошкой" - "Я тут! Я про тебя помню. Ты мне важен и дорог! Конец уж близится и снова я примчусь к тебе". Делаю это потому, что мне самой было бы приятно, чтобы меня так поддерживали в ожидании.

2 відвідувача подякували Rassvet за цей допис
 
20 Лип 2010 10:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 54
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

20 Июл 2010 09:52 anyone писав(ла):
Тоже как-то перебором показалось. Хотя вот это вот - "человек может неделями практически с тобой не разговаривать и не жить твоими интересами" - больше напомнило пропадания Габенов. И такое мне точно не нравится



Не читайте мой пост под углом бывает только так, возможностей больше

Мотивы разные. Габены пропадают, если в отношениях, что-то не так пошло, скандалы начались ("время нужно чтобы "зализать болевую") или не готовы к такой скорости сближения (но это не совсем тимное, так у всех может быть).
А Юля пишет, что и при хороших отношениях у Штиров в какие-то моменты приоритет работы может быть существенно выше приоритета отношений.


1 відвідувач подякували toterm за цей допис
 
20 Лип 2010 10:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Июл 2010 11:11 toterm писав(ла):
Не читайте мой пост под углом бывает только так, возможностей больше

Мотивы разные. Габены пропадают, если в отношениях, что-то не так пошло, скандалы начались ("время нужно чтобы "зализать болевую") или не готовы к такой скорости сближения (но это не совсем тимное, так у всех может быть).
А Юля пишет, что и при хороших отношениях у Штиров в какие-то моменты приоритет работы может быть существенно выше приоритета отношений.


Я только еще раз подчеркну, что это не значит, что близкий человек малоценен. Напротив, если Штир имеет возможность уходить в свою работу с головой, значит он уверен в своих близких, в своем окружении и благодарен им безмерно, что они не изводят его капризами и обидками в период, когда он очень занят. Я понимаю тревогу о том, что Штир может, что называется, уйти в свою работу и не вернуться. Вот тут я совет дать не могу, это к Достам, у них получается ненавязчиво вытащить из такого состояния Штиров.

 
20 Лип 2010 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 917
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Июл 2010 10:45 Rassvet писав(ла):
Спасибо! А кто же первый обычно "дергает" в паре, где оба выключаются и полностью погружаются в другие дела?




Кто первым соскучится. Да мне кажется, это нетимно, у всех так.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
20 Лип 2010 11:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anyone
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Энск

Дописів: 66
Флуд: 11%
Анкета
Лист

20 Июл 2010 14:58 LijaLi писав(ла):
Я только еще раз подчеркну, что это не значит, что близкий человек малоценен. Напротив, если Штир имеет возможность уходить в свою работу с головой, значит он уверен в своих близких, в своем окружении и благодарен им безмерно, что они не изводят его капризами и обидками в период, когда он очень занят. Я понимаю тревогу о том, что Штир может, что называется, уйти в свою работу и не вернуться. Вот тут я совет дать не могу, это к Достам, у них получается ненавязчиво вытащить из такого состояния Штиров.


Вот! Вы ключевое слово сказали - уверен. До меня дошло, что дает возможность не обижаться в таких ситуациях - уверенность в том, КАК ко мне относятся. Если она есть, то спокойно можно дождаться "возвращения"

Ты волен делать что угодно. Только перенеси последствия.
 
20 Лип 2010 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lessia
"Гекслі"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 4
Анкета
Лист

20 Июл 2010 09:08 BiJou писав(ла):
...если отношения внутри меня есть, с кем бы то ни было, это касается не только любимых, но и друзей, - то мне просто становится не важно, сколько времени прошло с последнего контакта, но где-то фоном я постоянно помню, что у нас отношения.



Абсолютно точно! Есть люди, которых я редко вижу, но при встрече нет чувства, что прошло много лет и нам нужно заново друг друга узнавать.
Единственный нюанс в личных отношениях для меня в том, что мне гораздо уютнее, если человек физически рядом присутствует. Пусть и весь в делах, но периодически я вижу, что с ним все в порядке да и сама поучаствовать могу, как-то облегчить ношу.

 
20 Лип 2010 15:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

arigato
"Достоєвський"
Санкт-Петербург

Дописів: 34
Флуд: 9%
Анкета
Лист

20 Июл 2010 11:11 toterm писав(ла):
А Юля пишет, что и при хороших отношениях у Штиров в какие-то моменты приоритет работы может быть существенно выше приоритета отношений.


У меня сложилось устойчивое убеждение, что лишь в какие-то моменты - существенно, а в остальные периоды - просто выше. Приоритет работы выше приоритета отношений, по крайней мере у мужчин Штиров. Понимая это, легче сохранять отношения. Бывает ведь и обидно временами.
20 Июл 2010 13:04 anyone писав(ла):
До меня дошло, что дает возможность не обижаться в таких ситуациях - уверенность в том, КАК ко мне относятся. Если она есть, то спокойно можно дождаться "возвращения"

А у меня есть уверенность только в своём отношении и чувствах. Чужая душа, хоть и родная, и любимая - всё равно потёмки. Есть только надежда, что и дальше будет продолжение и развитие отношений, но никакой уверенности.
20 Июл 2010 09:00 Rassvet писав(ла):
Не представляю как бы они выдержали такое: "человек может неделями практически с тобой не разговаривать и не жить твоими интересами"

У нас именно так и происходит. Мы живём не вместе.
Но я тоже не представляю, как бы я выдержала такое, находясь под одной крышей изо дня в день. Возник бы вопрос: "для чего мы вместе?" Да, сытно, надёжно, уютно, комфортно в бытовом плане - и каждый сам по себе?


 
20 Лип 2010 22:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 56
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

20 Июл 2010 22:02 arigato писав(ла):
А у меня есть уверенность только в своём отношении и чувствах. Чужая душа, хоть и родная, и любимая - всё равно потёмки. Есть только надежда, что и дальше будет продолжение и развитие отношений, но никакой уверенности.





Я выше приводил слова Досты, прожившей 20 лет в дуальном браке, очень похожее слышал и от другой досты, прожившей со штиром больше 20 лет.

"мои отношения зависят только от меня"

Пока уверен в своем отношении, пока есть чувства....


 
20 Лип 2010 22:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sosnovka
"Достоєвський"
Новосибирск

Дописів: 77
Флуд: 5%
Анкета
Лист

"неделями не разговаривать" - это имеется в виду, что человек приходит с работы очень поздно и на выходных туда же убегает? у моего мужа так бывает, ничего страшного в этом не вижу, я как раз своими делами позанимаюсь спокойно в это время.



 
21 Лип 2010 06:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anyone
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Энск

Дописів: 66
Флуд: 11%
Анкета
Лист

21 Июл 2010 02:02 arigato писав(ла):
А у меня есть уверенность только в своём отношении и чувствах. Чужая душа, хоть и родная, и любимая - всё равно потёмки. Есть только надежда, что и дальше будет продолжение и развитие отношений, но никакой уверенности.

Задумалась. Я бы, пожалуй, разделила: надежду на будущее, и то, что есть в настоящем. Что будет завтра - никто не знает, в том числе и про себя. А вот если в настоящем я ощущаю, что любима, нужна - мне спокойнее пережидать всякие "пропадания".
21 Июл 2010 02:15 toterm писав(ла):
Я выше приводил слова Досты, прожившей 20 лет в дуальном браке, очень похожее слышал и от другой досты, прожившей со штиром больше 20 лет.
"мои отношения зависят только от меня"
Пока уверен в своем отношении, пока есть чувства....


Может быть, вы неправильно эти слова понимаете? Понятно, что свое отношение, свои чувства всегда приоритетны. Это даже не обсуждается. Если их нету - я вообще речи не веду об отношениях. Но отношения-то - это двусторонний процесс. Невзаимность - это тяжко, да и бессмысленно.

Ты волен делать что угодно. Только перенеси последствия.
 
21 Лип 2010 07:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 37
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Июл 2010 07:05 sosnovka писав(ла):
"неделями не разговаривать" - это имеется в виду, что человек приходит с работы очень поздно и на выходных туда же убегает? у моего мужа так бывает, ничего страшного в этом не вижу, я как раз своими делами позанимаюсь спокойно в это время.


Нет, не только длительное отсутствие дома я имела в виду. Возможен и такой вариант, что Штир находится дома, но не поддерживает беседу, отвечает односложно. Т.е. он вроде и здесь, а вроде и нет его. Я представляю какие содержательные, длительные беседы могут быть у Ш+Д, и если вместо этого Ш будет только рассеянно кивать головой, то получится очень яркий контраст, который ошибочно можно расценить, как потеря глобального интереса к Д. Мне бы не хотелось, чтоб это так воспринималось. Возможно в данном случае прав Тотерм, говоря, что Д рулит отношениями с Ш. За всех Ш сказать не могу, но для меня самое важное определиться, хочет человек со мной отношений или нет, и хочу ли их я. Вот как только становится ясно, что мы оба этого хотим, то я расслабляюсь и больше об этом ВООБЩЕ не думаю. Всё, отношения начались. И я не буду их рушить, пока не увижу этого желания у другого. Я ценю любую работу, в т.ч. и по выстраиванию комфортных отношений в доме, семье. Как я понимаю (простите, опыта нет), Досты могут эту атмосферу создать, я же, как, наверное, большинство Штиров, могу (и хочу!) дать стабильность, ну и материальный фундамент для поддержания этих отношений.

 
21 Лип 2010 10:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Baileys
"Драйзер"
Санкт-Петербург

Дописів: 30
Порушень: 1
Анкета
Лист

Интересно, ревность Штирлица к прошлому своей женщины - это тимно или личностно? Регулярные проговоры, мол, как ты могла... утомляют. И это на тему серьезных отношений, а не флиртов или *неразборчивости*, которой не было. Я вообще заметила тренд: в сложной, раздражающей ситуации, Штир эмоционально проговаривает ошибки (чужие))из прошлого. Попытки сфокусировать его на том, что может сейчас исправить ситуацию, мол, хватит *пилить опилки*, не всегда успешны. Точнее, новая проблема и опять тирада из области ретроспективного негативного анализа.
"А сейчас я займусь вашим воспитанием, " сказала бабушка удава. "Знаете , " сказал слоненок, "мы вообще очень хорошо питаемся"
 
21 Лип 2010 11:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sosnovka
"Достоєвський"
Новосибирск

Дописів: 77
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Июл 2010 14:19 LijaLi писав(ла):
Нет, не только длительное отсутствие дома я имела в виду. Возможен и такой вариант, что Штир находится дома, но не поддерживает беседу, отвечает односложно. Т.е. он вроде и здесь, а вроде и нет его. Я представляю какие содержательные, длительные беседы могут быть у Ш+Д, и если вместо этого Ш будет только рассеянно кивать головой, то получится очень яркий контраст, который ошибочно можно расценить, как потеря глобального интереса к Д. Мне бы не хотелось, чтоб это так воспринималось.



А-а. Ну мне кажется, если люди близки, несложно понять человека в таком состоянии. У меня у самой, бывает, творчество захватывает, и я киваю рассеянно. ))


Возможно в данном случае прав Тотерм, говоря, что Д рулит отношениями с Ш. За всех Ш сказать не могу, но для меня самое важное определиться, хочет человек со мной отношений или нет, и хочу ли их я. Вот как только становится ясно, что мы оба этого хотим, то я расслабляюсь и больше об этом ВООБЩЕ не думаю. Всё, отношения начались. И я не буду их рушить, пока не увижу этого желания у другого. Я ценю любую работу, в т.ч. и по выстраиванию комфортных отношений в доме, семье. Как я понимаю (простите, опыта нет), Досты могут эту атмосферу создать, я же, как, наверное, большинство Штиров, могу (и хочу!) дать стабильность, ну и материальный фундамент для поддержания этих отношений.


Мне сложно со стороны оценить, умею ли я "создавать такую атмосферу". Не знаю, как другие досты.

 
21 Лип 2010 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 19:03




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор