на все 100
вот пришло смс типа "смотрела на снег, вспомнила тебя, я тебя люблю..." прочитал, порадовался, возникает мысль - нужно что-то ответить (а поскольку у самого снег таких мыслей не вызывает, значит нужно что-то придумывать левое, но романтично-правдоподобное)... посмотрел в окно, увидел птицу, потом посмотрел на монитор, мысль - "нужно работать" и про смс вспоминаешь через пол-часа, час ))) совесть мучает, пишешь...
А некоторым могу и по дню отвечать, ибо фиг знает, что же в ответ написать то! ))
симпатия для штира - это создание уюта, а лезть в уши - это как-то не очень из этой оперы... плюс симпатия - это сбор информации, по всем фронтам, изучение человека, как под микроскопом.
К этому же и вопросы о детях можно отнести - сбор информации о возможностях (и оценка возможности исправить это в будущем, т.е. "как уговорить на ребёнка, если не хочет сейчас" и т.п.)
тут, мне кажется, есть в самом деле шлейф с прошлого. Оценка эмоций по лицу - есть такое у Штиров, пусть она и относительна. Одно могу сказать - улыбайтесь, может тогда про кислую мину не будет вопросов ))
+100
Да, что-то нечисто было. Ждите аналогичных вопросов периодически, с разных сторон будет эту тематику прощупывать.
Ничего спонтанного!!!
Curty, только, если точно знаете, что вечер свободен, его сто раз об этом спросите, тогда можете сами сюрприз и запланировать в виде похода в театр, например, а лучше предупредить, что сюрприз на свободный вечер пятницы 11 декабря на 7ч планируете, и чтоб добраться до этого сюрприза нужно 1-30 времени с учетом пробок, и одет он должен быть в элегантный костюм. Тогда сюрприз будет удачным, можете не сомневаться!
Tatiana_S Насчет "шлейфа прошлых отношений" - это в самую точку - у него был неудачный "быстрый" брак, там есть ребенок, он его очень любит, довольно часто с ним видится, с бывшей супругой отношения категорически не поддерживает, но мы о прошлых отношениях не говорим, потому как в самом начале наших отношений мне пару фраз о его прошлом было озвучено, в такой формулировке и с таким...эээ...как бы лучше выразиться...отвращением что-ли , что у меня отпало желание что-либо вообще на этот счет спрашивать. alien5 про чистоту ушей - это явно был его юмор
Никогда за собой не замечала "кислой мины", даже зеркалу улыбаюсь и "корчу рожицы", меня на работе "Солнышком" зовут за улыбку
Скорее здесь с его стороны не верно считывается информация с моего лица, а Досты, как известно, имеют "лики святых мучеников"
может быть стоит ему дать почитать описание Достоевских?
кстати! наряду с вопросм: чем ты опять не довольна? часто слышу: чего ты такая довольная? съешь лимон Lialia, как здорово насчет "сюрприза" я и сама предпочитаю заранее быть готовой к "сюрпризам", вот только именно дело в том, что он никогда меня не предупреждает, просто позвонил, пятнадцатиминутная готовность и погнали, вот это меня и напрягает мне было бы гораздо комфортнее знать о нашей запланированной (им) встрече хотя бы за несколько часов, ведь я же тоже планирую себе вечер, а он "рвет" все мои планы...
и еще: вчера как-то неожиданно мой Штирлиц мне пожаловался на свою маму, мол приехала и "пъет кровь"? (мы не знакомы)
я просто опешила, не знала что и сказать, чем помочь, это же мама (святое)!
(моё правило: "никогда ничего о родителях своего партнера, за исключением хорошего")
возможно эта его жалоба тоже о чем-то говорит?
как реагировать?
в начале наших отношений прозвучала фраза: я никому ничего не должен, я должен только родителям!
я это "зарубила себе на носу"
Что-то я все меньше в Вашем Штирлице вижу себя...
Никогда не говорю о первом муже с отвращением... это же был МОЙ выбор... А все, что я делаю, делаю хорошо Ну может был сделан не самый удачный выбор... ... но с отвращением?!
Это точно не из моего лексикона
Опять же не характерно. Что я берегу пуще глаза - это время, как свое, так и чужое...
Во-первых, уважение к старшим в бессознательной сильной функции - БЛ, мы ж аристократы Во-вторых, любое поведение, объясняемое любовью (мама любит своего ребенка - моя одномерная этическая установка в суггестивной) не может характеризоваться такими грубыми словами и в-третьих, опять не моя лексика. Все имхо
А при чем здесь дельтийский аристократизм?
БЛ в дельте не в ценностях, а значит - не в ценностях и авторитеты, и горизонтальная иерархия. Я никогда не стану уважать старших только за то, что они старше, у меня в крови этого нет.
А у меня есть Родителей можно критиковать, ругать, но оскорблять - нет. Не позволяю ни себе, ни партнеру. Слова "пьет кровь" (даже если и действительно пьет) - очень грубые и оскорбительные...
А что такое горизонтальная иерархия?
Ну почему же. Это просто образное выражение. "Мне сегодня начальник поллитра крови выпил". "Ребенок, хватит пить мне кровь!" и т.п. Смотря какое эмоциональное наполнение при этом.
А Штиры действительно не склонны отзываться с осуждением о близких. Но, во-первых, не факт, что это было именно осуждение (это может быть просто констатацией факта - ну "пьет она ему кровь", так и есть), во-вторых, это говорит об определенном доверии к тому, у кого Штир ищет сочувствия.
Кроме того, о самых близких Штирлицы могут отзываться снисходительно и покровительственно, это как раз говорит о наличии свободных и близких отношений. Я думаю, что базовый этик в состоянии разобраться, какие именно интонации использовал Штирлиц при характеристике другого человека, тут уже нужно смотреть индивидуально, и вряд ли здесь можно добиться от форумских логиков выведения каких-то незыблимых истин и правил в поведении. Человека видеть надо. Отвращение к бывшей жене может быть потому что рана еще свежа или с трудом закрывается. Просто нужно выговориться человеку, чтобы не держать в себе. И обычно Штирлицы легко идут на разговор при доверительных отношениях, достаточно просто спросить - ты действительно чувствуешь то-то и то-то или мне кажется?
Согласна, что многое зависит от интонации, но я основывалась на реакции базового этика Curty. Она была неприятно удивлена такими высказываниями Штирлица, а после слов о прошлых отношениях у нее "отпало желание что-либо вообще на этот счет спрашивать"...
Ну да... у базовых этиков случаются приступы гиперделикатности Иногда нужно учиться у творческих этиков, которых неприятные эмоции только подталкивают к добыванию нужной инфы))
Брезгливость к эмоциям любимого человека это как-то странно. Просто больно бывает, потому что это из сферы "слишком личного". Отсюда и гиперделикатность - не топтаться по-больному ни себе, ни ему. Но разбираться надо и хочется. И Curty именно пытается разобраться, задавая вопросы на форуме. Просто есть то, что можно увидеть только при личном общении, никакие другие Штирлицы не объяснят всех личностных нюансов.
А "неинтересно" в отношениях разбираться - это вообще не к этикам, имхо. Совсем уж маньяком со сломанной психикой нужно быть, чтобы хотелось держаться от такого на расстоянии.
Это радует! А то выскажешься о чем-то с раздражением (основная моя негативная эмоция), а в ответ - тишина... Т.е. не следуют дальше расспросы: а что? а как? Делаю вывод, что данная тема неинтересна собеседнику.
А если не хочется, чтобы "топтались по больному" - я не затрону эту тему, даже случайно, даже во внутреннем диалоге сама с собой обхожу ее стороной. А если затронула тему - хочу, чтобы в ней "потоптались" .
"Чем ты недовольна?" - фраза, которую регулярно произносил мой бывший близкий друг, ЛСИ. По поводу и без. При этом неважно, какие эмоции были на моём лице.
И сломать что-нибудь и про уши...
Но это не тимно и не характерно для дельты. Это просто ваша личная этическая норма.
Горизонтальная иерархия - имеется в виду построение отношений по принципу статуса, места в общественной иерархии. Типа, если начальник - значит, уважать нужно, какой бы сволочью он ни был, если старший - тоже заслуживает уважения только потому, что старше.
Я могу и похуже сказать. "Пьет кровь" - это для меня еще нейтрально.
А вот неправильный вывод. Если раздражает - то не хочется расковыривать дальше и задавать вопросы. Хотя в голове-то все остается.
Спасибо, это очень важно помнить при общении со Штирлицами. Потому что, посколько они экстроверты, то кажется, что они рассказывают что угодно всем подряд. На самом деле есть вещи, которые они доверяют только близкому кругу, а значит "зеленый свет" на обсуждение этой темы уже дан. Сама себе об этом напоминаю постоянно и все же трудно говорить о том, что у человека вызывает негатив. Мне как раз всегда казалось, что Досты с этим справляются лучше всего.
Хорошо, а как бы Вы охарактеризовали тимное отношение Штирлица к старшим с учетом бессознательности седьмой функции?
Начальник должен начальствовать и не важно сволочь он или нет (я про это могу никогда и не узнать ), подчиненный обязан подчиняться в рамках своих должностных обязанностей, администратор обязан решать административные проблемы и т.д. Соответственно их "статусу, месту в общественной иерархии" я и строю свое к ним отношение. "Уважение" это из другой оперы, это когда-то потом... может быть...
Я ведь не знаю, что они (все перечисленные) за люди, поэтому и использую "горизонтальную иерархию". А как еще? Но это не говорит о том, что сам статус человека для меня ценен...
Про штирлицев ничего сказать не могу, могу только сказать, что это - не общий признак дельтийского аристократизма
Что касается 7-й функции, то, вероятно, ваш пример ниже наглядно иллюстрирует её работу: надо соблюдать правила, если это нужно для дела. Если правила мешают эффективным действиям - нафиг такие правила.
Поняла. А старших тогда зачем уважать, независимо от того, что это за люди?
Вот интересно: слезы - это негатив? Если, говоря о неприятных отношениях, собеседник не раздражение выкажет, а заплачет, то, мне кажется, базовому этику легче начать расспрашивать, успокаивать, т.е. "топтаться"? Если я права, то почему так? Ведь для Штирлица и Джека слезы не характерны...
Тут не просто старшие, а мама... Почему нельзя говорить плохо о родителях - я не могу объяснить, для меня это просто НЕЛЬЗЯ.
Может быть это и не БЛ, но точно из витального блока...
Скорее всего, это норма по двумерной ЧИ. Некая усвоенная закономерность поступков, определяющая суть отношений.
Для меня всё очень определяется ситуацией и целями. Бывают ситуации, когда говорить ОЧЕНЬ плохо о родителях - можно и даже нужно.
, что у меня отпало желание что-либо вообще на этот счет спрашивать. 
мне было бы гораздо комфортнее знать о нашей запланированной (им) встрече хотя бы за несколько часов, ведь я же тоже планирую себе вечер, а он "рвет" все мои планы...
... но с отвращением?!
А при чем здесь дельтийский аристократизм?
. 
Но это не говорит о том, что сам статус человека для меня ценен...