Брезгливость к эмоциям любимого человека это как-то странно. Просто больно бывает, потому что это из сферы "слишком личного". Отсюда и гиперделикатность - не топтаться по-больному ни себе, ни ему. Но разбираться надо и хочется. И Curty именно пытается разобраться, задавая вопросы на форуме. Просто есть то, что можно увидеть только при личном общении, никакие другие Штирлицы не объяснят всех личностных нюансов.
А "неинтересно" в отношениях разбираться - это вообще не к этикам, имхо. Совсем уж маньяком со сломанной психикой нужно быть, чтобы хотелось держаться от такого на расстоянии.
Это радует! А то выскажешься о чем-то с раздражением (основная моя негативная эмоция), а в ответ - тишина... Т.е. не следуют дальше расспросы: а что? а как? Делаю вывод, что данная тема неинтересна собеседнику.
А если не хочется, чтобы "топтались по больному" - я не затрону эту тему, даже случайно, даже во внутреннем диалоге сама с собой обхожу ее стороной. А если затронула тему - хочу, чтобы в ней "потоптались" .
"Чем ты недовольна?" - фраза, которую регулярно произносил мой бывший близкий друг, ЛСИ. По поводу и без. При этом неважно, какие эмоции были на моём лице.
И сломать что-нибудь и про уши...
Но это не тимно и не характерно для дельты. Это просто ваша личная этическая норма.
Горизонтальная иерархия - имеется в виду построение отношений по принципу статуса, места в общественной иерархии. Типа, если начальник - значит, уважать нужно, какой бы сволочью он ни был, если старший - тоже заслуживает уважения только потому, что старше.
Я могу и похуже сказать. "Пьет кровь" - это для меня еще нейтрально.
А вот неправильный вывод. Если раздражает - то не хочется расковыривать дальше и задавать вопросы. Хотя в голове-то все остается.
Спасибо, это очень важно помнить при общении со Штирлицами. Потому что, посколько они экстроверты, то кажется, что они рассказывают что угодно всем подряд. На самом деле есть вещи, которые они доверяют только близкому кругу, а значит "зеленый свет" на обсуждение этой темы уже дан. Сама себе об этом напоминаю постоянно и все же трудно говорить о том, что у человека вызывает негатив. Мне как раз всегда казалось, что Досты с этим справляются лучше всего.
Хорошо, а как бы Вы охарактеризовали тимное отношение Штирлица к старшим с учетом бессознательности седьмой функции?
Начальник должен начальствовать и не важно сволочь он или нет (я про это могу никогда и не узнать ), подчиненный обязан подчиняться в рамках своих должностных обязанностей, администратор обязан решать административные проблемы и т.д. Соответственно их "статусу, месту в общественной иерархии" я и строю свое к ним отношение. "Уважение" это из другой оперы, это когда-то потом... может быть...
Я ведь не знаю, что они (все перечисленные) за люди, поэтому и использую "горизонтальную иерархию". А как еще? Но это не говорит о том, что сам статус человека для меня ценен...
Про штирлицев ничего сказать не могу, могу только сказать, что это - не общий признак дельтийского аристократизма
Что касается 7-й функции, то, вероятно, ваш пример ниже наглядно иллюстрирует её работу: надо соблюдать правила, если это нужно для дела. Если правила мешают эффективным действиям - нафиг такие правила.
Поняла. А старших тогда зачем уважать, независимо от того, что это за люди?
Вот интересно: слезы - это негатив? Если, говоря о неприятных отношениях, собеседник не раздражение выкажет, а заплачет, то, мне кажется, базовому этику легче начать расспрашивать, успокаивать, т.е. "топтаться"? Если я права, то почему так? Ведь для Штирлица и Джека слезы не характерны...
Тут не просто старшие, а мама... Почему нельзя говорить плохо о родителях - я не могу объяснить, для меня это просто НЕЛЬЗЯ.
Может быть это и не БЛ, но точно из витального блока...
Скорее всего, это норма по двумерной ЧИ. Некая усвоенная закономерность поступков, определяющая суть отношений.
Для меня всё очень определяется ситуацией и целями. Бывают ситуации, когда говорить ОЧЕНЬ плохо о родителях - можно и даже нужно.
Ну, слезы это же признак слабости (хотя бы временной), неумения справится с ситуацией. В такой ситуации естетсвенно человеку нужна поддержка. А в случае с раздражением не совсем понятно, что человеку нужно. Поэтому обычно первая реакция - подождать и посмотреть, что будет дальше. Штиры, кстати, очень резко могут ответить, прям "поставить на место", очень отбивает желание что-то дальше выяснять.
Что касается отношения к родителям - у моего свекра-Штира мать была с очень тяжелым характером, перессорилась со всеми родственниками и жила одна с сыном, мешала его личной жизни - женился он поздно и против ее воли, но и после не успокоилась, само собой. Так вот, когда мне свекровь и сестра мужа взахлеб рассказывали про ее, мягко говоря, страннности, свекр ни разу их не поддержал (но, правда, и не возражал). А мне говорил (с гордостью!) - меня мама многому научила, я даже платья ей подшивал! Я думала - ну святой человек просто.
Может это такая внутренняя благодарность за любовь, ведь она его любила по-своему, хоть и манипулировала этим. А может высокая степень ответственности, что Штир не отделяет себя и близких родственников, поэтому оценка этих родственников воспринимается отчасти и как личная оценка.
Исходя из моего опыта и того, что я видела/наблюдала - нет.
Если партнер идёт на открытое противостояние и банальный скандал - то после возможных попыток "наладить отношения", будет соблюден нейтралитет.
Если на конфликт идут родители, а партнер при этом в нейтралитете - однозначно принимается сторона партнера и защищаются интересы свой семьи.
Скорее всего, Штир будет держать нейтралитет, ведь в конфликте неправы обе стороны... вернее не так: обе стороны правы по-своему...
Только речь в предыдущих постах шла не о том, что родители всегда правы для Штира, а что Штир, как мне кажется, не говорит о них неуважительно и другим не позволяет...
Ну, как я понимаю, двумерной ЧИ востребованы некие "уже готовые" концепции, в том числе в отношениях. Если грубо отзываться о родителях - ничем хорошим это не кончится, и никакого иного смысла, кроме грубости нравов, не несёт. Это не правила, как в БЛ, а именно представления, какие возможности таит ситуация.
Но могу и ошибаться, конечно. Я тут только что благодаря разговору с вами поняла, что плохо представляю изнутри активационную ЧИ
У психолога, например
Или, например, иногда это бывает единственным способом донести до человека, как вас достало его отношение. И даже до родителя...
Из своего опыта: штирлицы (обеих полов) могут озвучить объективные негативные черты характера близких и знакомых людей. Об остальных вариантах не знаю.
фразу "пьет кровь" я слышала от штирки, её вымотали тогда хорошо - вот и сказала что кровь попили, в общем-то правду сказала, свое состояние.
возможно я сделала не верный вывод, мы не говорили на эту тему, мне было сказано буквально два-три предложения и в очень категоричной форме, вот и весь "разговор"
думаю что все именно так и есть!
надо будет попробовать при удобном случае...
нет-нет! Вы немного не верно истолковали мое "опешила", я просто растерялась, не могу сказать, что мне это было приятно-неприятно! было просто странно что ли, вообщем это было, как мне почувствовалось, какое-то сиюминутное откровение с его стороны, тон был не характерный для его манеры общения, возможно даже мягкий
ППКС! подмечено очень точно! Вот! в самую точку! Когда человек раздражается, я, в первую очередь, принимаю это раздражение на свой счет посоветуйте что мне делать!
ситуация: мой Штирлиц в пятницу заболел, бронхит, приступы удушливого кашля. В субботу занималась активно его лечением (сам попросил), постельный режим, банки-горчичники и т.п. Сегодня говорит, что его мама настаивает на том, чтобы он завтра ехал на дачу! Она знает как он себя чувствует!
Все мои усилия идут "коту под хвост", недолечившись на мороз!
не могу понять его мать в этом случае это для меня он взрослый мужчина, а для нее же он ребенок, как можно пренебрегать его здоровьем?...
могу ли я ему что-либо вообще в таком случае сказать?
я промолчала, но внутри все кипит от злости
Конечно можете! Говорите все, что считаете нужным... Только будьте готовы к тому, что он-таки поедет на дачу... И не злитесь, потому что мама тут ни при чем: мало ли кто на чем настаивает... Это решение Штирлица.
И самочувствие свое он прекрасно оценивает. А что не долечился... да ну, время терять!
пятый раз уже так за осень иммунитет совсем угробит зачем тогда вообще лечиться
а самочувствие его выражается, как у Карлсона: я самый больной в мире человек!
это, я так понимаю, средство привлечения внимания?
пысы. так бы и поставила в угол
. 
Но это не говорит о том, что сам статус человека для меня ценен... 
Если можно, объясните еще раз...
иммунитет совсем угробит 
