Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: ЭЛФВ(Руссо)

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Стaтья: ЭЛФВ(Руссо)


bdrFsg
"Максим"


Дописів: 736
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Взаимоотношения с людьми

ЭЛФВ очень терпеливо относятся к слабостям и недостаткам других людей. Нельзя сказать, что они их не видят… очень даже видят, анализируют, но считают, что «многое можно простить, поскольку каждый человек – индивидуальность» (razumnichka). Однако к близким людям более требовательны, чем к посторонним, потому что воспринимают недостатки других в той степени, в какой они касаются их самих. Особенно не любят необязательность и грубость, болезненно воспринимают ситуацию, когда близкий человек своим поведением сознательно вредит другим и не хочет меняться. Тяжким ударом для них становится предательство.
Более всего не любят в других «рабское» поведение, упрямство, склонность к неуместному пафосу, желание казаться «круче», отсутствие чувства юмора и самокритики. Однако не любят указывать людям на недостатки, считают, что «критиков» и так много. При этом легко и с удовольствием делают комплименты, указывают людям на их достоинства. Но только делают это искренне, без желания «подмазаться», произвести впечатление.

С не очень близкими (и вообще малознакомыми) людьми держатся на равных, даже если эти люди выше по рангу. В подобном общении ЭЛФВ проявляют максимум вежливости, но не скатываются до фамильярности. Некоего «раболепства» в их поведении тоже нет, т.к. люди оцениваются не по рангу, а по своим человеческим качествам. Но такое отношение еще не говорит о чрезмерной, «детской» доверчивости Руссо. Вежливо и непринужденно общаясь, они, тем не менее, внимательно наблюдают за собеседником, делая о нем соответствующие умозаключения.
В разговоре ЭЛФВ «подстраиваются» под собеседника, стараются говорить о том, что ему интересно, и за это сами считаются весьма интересными и внимательными собеседниками: «Если замечаю, что человеку что-то важно, то стремлюсь уделить внимание этой теме. По возможности вообще не молчу, особенно если собеседнику скучно. А если собеседник говорить не хочет, то и я буду молчать. Бывает, что человек сразу как-то от меня отгораживается... Тогда я с ним не заговорю первой. Но с начальством (в моем случае, с преподами) буду еще старательнее: не обижаться ни на что, ну и вообще по ситуации... Проблем с преподами не бывает обычно, я всегда на хорошем счету» (evil).

Отношения с противоположным полом – это сложная проблема для молодых Руссо. Они, вне зависимости от пола, мягки и романтичны, ждут инициативы от партнера/партнерши. Девушки-ЭЛФВ очень не любят безынициативных, пассивных и капризных парней, перекладывающих на девушек ответственность за отношения.
Сами же Руссо являются «эмоциональным центром» в любовной паре. Эмоции и чувства – это то, что они ценят превыше всего, без чего отношения для них невозможны в принципе. Во время ухаживаний Руссо должны сами «купаться» в своих эмоциях и «заражать» ими партнера: «Люблю, когда девушки улыбаются. Дарю цветочки, могу песенку спеть, стишок прислать, на голове сплясать Главное, чтобы на то было мое желание. А вообще я обожаю девушек - они как розы в саду, на них можно любоваться, но не каждую нужно сорвать и повесить на лацкан (слова Б. Б. Кинга, кстати). С дамами веду себя аки галантный кавалер 18 века. Ну что я могу еще сказать? Ну люблю я их всех, люблю, и все тут ))» (woozie); «Любовь – это жизнь, не знаю как без нее. Поведение…люблю!!!! Это проявляется во всем, в словах, в прикосновениях, во взгляде, в том что я готова слушать, в том что человек мне ИНТЕРЕСЕН» (Malinka). Но, несмотря на такую яркую эмоциональность, ЭЛФВ весьма чувствительны к фальши. И даже если сами они могут «задаривать» партнершу/партнера стихами, цветами, комплиментами и т.д., то весьма подозрительно относятся, если так поступают по отношению к ним: «В способах ухаживаний я плохо разбираюсь, но я довольно равнодушна к подаркам, цветам и вкусной еде, поэтому за мной, наверно, будет безумно трудно ухаживать» (evil); «Комплименты принимаю с подозрительностью» (razumnichka).
В сексе для Руссо также важны в первую очередь эмоции. Секс без эмоций, просто как физиологически акт, для них немыслим. В создании эмоциональной атмосферы, сопутствующей красивому сексу, ЭЛФВ чувствуют себя уверенно, а вот «физическую активность» предпочитают переложить на плечи партнера: «Вот в плане секса, я, походу, ленивый тюфяк. Редко до него дело доходит. Если девушка перестает меня восхищать, хоть миллион раз она будет красивой, дальше флирта дело не уйдет» (woozie); «Для хорошего настроения мне нужен регулярный секс, насыщенный эмоциями. Стараюсь его разнообразить, создать обстановку, эмоциональную игру, ненавижу скучный секс. Но на мне больше эмоциональная часть этого мероприятия и элементы новизны, вся физическая нагрузка с радостью складывается на мощные плечи партнера))) Иначе я быстро выдохнусь» (Malinka).
В семье Руссо стараются установить дружеские и теплые отношения, в их доме всегда есть место шутке. Также стараются показать близким, что на них можно положиться, и что сила семьи в ее сплоченности.


Отношение к внешности

Это «больное место» Руссо. Тут их самооценка полностью зависит от мнения окружающих. И хотя они сами могут себя объективно оценить, но этого оказывается недостаточно/ Зачастую, даже имея вполне привлекательную внешности. Они склонны считать себя некрасивыми: «Собственную привлекательность оцениваю по реакции окружающих» (Malinka), «Я страшная. Потому что я страшная. И могла бы выглядеть лучше. Хотя с другой стороны я и не верю в то, что я страшная по очевидным причинам. Но я все равно страшная и стесняюсь своей внешности, даже ненавижу ее» (evil); «Нуждаюсь в постоянной оценки собственной красоты со стороны. Без нее легко начинаю додумывать себе недостатки. Прекрасно знаю свои реальные минусы. Часто они загоняют в угол до такой степени, что я на них зацикливаюсь. Самооценка занижена» (razumnichka).
В одежде девушки предпочитают женственный, но весьма сдержанный стиль: джинсы, блузки, невысокие каблучки, юбки. Иногда, под настроение, могут надеть мини-юбку со шпильками. Парни стараются выглядеть довольно ухоженно, следят за собой, но тоже без излишеств. Зачастую Руссо избирают собственный стиль одежды, а к стилям, характеризующим определенные общественные слои или группировки (официальный стиль, спортивный, рэп-стиль, готический и т.д.) относятся несколько неприязненно. Ну, или, по крайней мере, сами не придерживаются подобных стилей: «Предпочитаю одеваться красиво, но без вычурностей и всяких там стилей (реперы, готы, металлюги). Предпочитаю джинсы и рубашки, ну такие, которые заправлять не надо Вернее, не нужно Официальный стиль одежды парит, спортивной – раздражает» (woozie); «Не люблю спортивный стиль. Не люблю то, что носят все (например, у меня аллергия на зайчиков из плейбоя, которые были некоторое время абсолютно на всем). Я вообще люблю, когда у человека свой собственный стиль, отличающий его от других» (evil).
Оценивая объект противоположного пола на предмет привлекательности, обращают внимание в первую очередь на глаза и улыбку: «Если у девушки темные красивые волосы, глаза, губы и прекрасная улыбка - я таю» (woozie); «Еще взгляд…он должен быть такой, чтоб под ним таять» (Малинка); «Если в глазах нет какого - то блеска, энергии, если они потухшие - то это производит крайне негативное впечатление» (razumnichka). Для девушек важна внешняя мужественность (и даже в определенной степени суровость партнера): «Хочу видеть мужественность, не люблю когда ноют, и когда обвиняют весь мир в собственном несчастье» (Malinka); «неплохо - если достаточно молодой (18-20 лет больше всего нравятся по внешности), но в то же время хорошо, когда выглядит грозно и сурово, но это с возрастом не сочетается» (evil); «Не нравятся тонкие "руки пианиста"» (razumnichka).


Отношение к работе, отдыху, деньгам

Руссо не любят физическую работу и спорт, это для них испытание (т.к. они чувствуют свое тело слабым, физические нагрузки даются с трудом, хотя если нагрузки небольшие и постоянные, то это улучшает их самочувствие). Зато любят интеллектуальные занятия и с удовольствием учатся: «Ум впереди! Попросите поэта разгрузить вагон - рано или поздно, но он это сделает. Попросите грузчика написать стихи - фигушки вам, не вирши а полная рабамбухара […] спорт мне не важен, не занимаюсь им» (woozie); «Приоритетным является умственный труд, физически я не особо вынослива. […] Ох, я ленивая, но при достаточной мотивации я втягиваюсь и занимаясь спортом чувствую себя гораздо лучше, больше энергии, лучше настроение» (Malinka); «Я ленива, не работаю, но много времени уделяю учебе. […] Физический труд ненавижу. Люблю умственный за то что он избавляет от физического труда. […] спорт просто ненавижу. Не занимаюсь им и не смотрю его» (evil); «Учеба приносит удовольствие. […] Ненавижу ЛЮБОЙ физический труд. Ничто так не изнуряет и прежде всего монотонностью. Умственный для меня всегда содержит элемент творчества и редко напрягает […] спорт не люблю, не занимаюсь им» (razumnichka).

Их отдых – это, в первую очередь, удовлетворение запросов 1Э (кино, прогулки на природе, общение, походы в кафе) и 2Л (чтение, интернет): «Идеальный вариант - посидеть вечерком в тихом кафе, выпить что-нибудь качественное (вино, например), но не так, чтобы упасть в лицом в салат, а чтобы просто чуть-чуть развязать другу/подруге язык, поговорить. Без алкоголя тоже можно» (woozie); «Ой, самый разный, могу с книжкой поваляться, поболтать с друзьями, погулять, посмотреть кино» (Malinka); «Отдыхаю за компьютером» (evil); «Бывает, что хочеться просто вытянуться на кровати, включить аромалампу - "и пусть весь мир подождет". Не откажусь от хорошей книги. Люблю прогулки по городу, сходить на хороший фильм, посидеть в уютном кафе, пройтись по магазинам» (razumnichka).


Отношение к быту

В быту любят уют, однако, без вычурности. При необходимости могут довольствоваться минимумом: «Люблю когда уютно, красиво, но роскошь скорее раздражает» (Malinka); «Желательно, чтоб бытом не я занималась... Но у меня довольно скромные запросы. Надо, чтоб просто было возможно выжить. Стандартный набор» (evil); «Здоровая, простая еда и уборка раз в неделю - что еще надо?» (razumnichka).


Отношение к искусству

Руссо – довольно тонкие ценители искусства, способные эмоционально почувствовать музыку, игру актеров. Зачастую они любят интеллектуальное кино, музыку в спектре от лирической до рока. Любят литературу и сами обладают неплохим слогом: «я большой ценитель кино, отлично в нем разбираюсь, глаз намечен. Если я говорю, что актер офигительно играет, он получает или получил Оскар за эту роль […] писатель сам» (woozie); «Музыка!!! очень люблю слушать рок, лирические нежные мелодии, динамичные.. в общем музыку люблю разную, по настроению, но она звучит почти все время, дома, в наушниках на улице. Стихи люблю, читаю с удовольствием те, что наполнены эмоциями и художественными образами. Сама пишу, не знаю насколько хорошо выходит, пишу, чтобы выплеснуть чувства» (Malinka); «А еще некоторые видели у меня писательский талант» (evil); «Люблю интеллектуальное кино, мистику» (razumnichka).


Отношение к философии и религии

Отношение сдержанно-критичное. Руссо очень хорошо видят догматизм негибкость этих областей человеческого знания, и, хотя имеют определенную тягу к иррациональным вещам, но здоровый критицизм 2Л не позволяет им фанатично верить различным религиозно-философским учениям. В определенном смысле они и сами философы (т.к. умеют критически переосмысливать прочитанное, выстраивая собственное видение мира): «У меня этих философских взглядов вагон и маленькая тележка - дайте мне писаря (слово какое противное), я ему буду диктовать все часов 10» (woozie); «Религии мне чужды, из за их не гибкости и догматизма. Люблю эзотерическую и философскую литературу на тему мироустройства. Прочесть что то, что и так от куда то известно, дорисовать новые штрихи к своей картине мира» (Malinka); «К философии отношусь скептически... Мне кажется, она просто пустые слова. Психология намного интереснее. Для меня вообще человек - центр вселенной, и мне мало интересно то, что вне его и вне его взаимоотношений с людьми. Философия, конечно, этим тоже занимается, но к психологии больше доверия, у психологии есть доказательства, а философия - не наука. […] Свои философские взгляды может и есть, может и нет... То, что нравится в книжках, остается в голове, что-то само по себе придумывается, но нет единой системы» (evil); «Вообще, спокойно отношусь ко всем религиям» (razumnichka).


Описание по функциям

Высокие функции
«Эмоция и логика создают ощущение оторванности от земного, но это не романтизм, не идеализм, это другое: мысли и чувства переполняют постоянно, и это самое интересное, самое блаженное состояние – мечтать, рассуждать, осмысливать. Я все время нахожусь в состоянии внутреннего монолога, когда еду в транспорте, куда-то иду, лежу на диване, стою под душем – я читаю стихи, анализирую жизненные ситуации, придумываю сюжеты романов, вспоминаю, фантазирую, выстраиваю философские концепции… я в принципе абсолютно самодостаточна, мне не бывает скучно, хотя, конечно, приток внешних впечатлений необходим - особенно наблюдение за людьми, а также чтение, какие-то телепередачи, общение» - так написала о себе одна Руссо (Жан-Жаковна), и это вполне применимо к другим представителям психотипа.
Внешне ЭЛФВ могут выглядеть мягкими и ранимыми, однако, это не совсем так. У них есть определенная внутренняя жесткость и требовательность к себе и окружающим. Происходит это потому, что сильная, процессионная логика Руссо всегда анализирует происходящее вокруг, будь то события, научные гипотезы или человеческие отношения: «если мы обсуждаем книжку, то я говорю больше всех. Я вообще люблю разбираться в человеческой душе, и я б не сказала, что я в ней ничего не понимаю… Я вижу душу человека, хоть и слова мои не всегда соответствуют тому, что я вижу […] Каждый день открываешь для себя в себе и других что-то новое и интересное. И при этом это новое всегда было с тобой, просто ты никогда его не замечала… […] А еще, как в принципе я уже почти упоминала, я склонна логически аргументировать эмоции. […] Я была всегда уверена, что я не влюбчивая, потому что своей Логикой я всегда делаю поправки на ветер и учитываю, что человек мне нравится без особых причин и что это скоро пройдет, я никогда не теряю рассудка» (Evil).
Особенности взаимодействия высоких эмоции и логики проявляются в том, что, с одной стороны, логика «уравновешивает» эмоцию, не дает ей полностью захватить человека: «Мне вот лично Логика нужна для 2 случаев, точнее для 3: 1) обезопасивать Эмоцию от резких атак реальности, чтоб ее там к любвям тянуло, и чтоб не получилось так, что ее резко и сильно куда-то потянуло, а потом вдруг все надоело и она ушла в Четвертые» (Evil), а, с другой стороны, наделяет монологи своего обладателя яркостью и экспрессивностью (превращает их в шедевры ораторского искусства): «меня любят слушать, потому что хоть я по 1 эмоции сильно волнуюсь, но речь всегда эмоционально окрашена, я риторически вопрошаю, шучу, негодую и т.д.» (Жан-Жаковна).
Также сочетание 1Э+2Л – это мощнейшее оружие Руссо: «Я могу, без преувеличения, убить словом – хоть и редко пользуюсь, но это единственное мое оружие: […] я точно выбираю момент реплики, как 2 логика, реагирую очень быстро, как 1 эмоция, бываю иногда в состоянии аффекта, когда ничего не страшно, и тут уж «Остапа понесло»» (Жан-Жаковна).

1 эмоция
«Насчет первой эмоции в любви Афанасьев прав – «токующий глухарь». Самая буря чувств не в момент встречи с очередным предметом обожания, а потом – выливается на многих страницах дневника, в пении романсов и т.д., и в фантазиях, где этот предмет фигурирует в облике, только слегка похожим на истинный, насчет коего, впрочем, никогда особенно и не заблуждалась» - опять-таки, эти слова одной Руссо (Жан-Жаковны) можно отнести и ко всем остальными представителям типа. 1Э ЭЛФВ не «криклива», она скорее направлена внутрь, на самого себя, собственные переживания, чувства и мысли. Нет любви к каким-то шумным праздникам, бурному веселью, нет потребности демонстрировать свои переживания всем окружающим: «Разнообразные празднества совершенно неприятны. Не люблю шум. Погружаюсь в себя. Долго потом отхожу […] Острая эмоциональная реакция на происходящее мне мало свойственна, поскольку я довольно равнодушна к происходящему, и меня в большей мере интересует мой внутренний мир» (Evil), «Что касается знаменитой любви 1Э к всевозможным праздникам, весельям, театру, то тут все очень избирательно. Театр как вид искусства не люблю, предпочитаю кино. У меня сложился достаточно узкий круг лиц, с которыми я могу раскрыться по полной. С остальными совершенно подсознательно подстраиваюсь, бессознательно играя. И как же удивляются эти люди, когда я оказываюсь совсем другой. Так еще в связи с этим я способна испытывать вину» (razumnichka).

Доминирующие функции
Хотя Руссо в большинстве ситуаций не склонны к бурному выражению эмоций, но иногда это все-таки случается; чаще всего, если задевается их третья функция: «я не только могу орать, я иногда не могу не орать. Одна из основных причин воплей – это когда кто-то или что-то перенапрягает меня по нижним функциям. Низкая энергетика вполне достаточна для моего любимого отрешенного состояния, и я отдаю материальному миру ровно столько, сколько положено для ведения социально приемлемого образа жизни – устройство быта, работа и т.д., но когда требуется что-то чуть больше мною отмеренного, это выводит из себя» (Жан-Жаковна), «критика по ней [3Ф] способна вызвать сильнейший эмоциональный всплеск, кроме случаев, когда я сама на нее нарываюсь, чтобы выяснить, что не так. Но тем, кто задел без разрешения мало не покажется […] Очень ревнива и сразу подмечаю, если человек отдаляется» (razumnichka).

2 логика
2 логика Руссо очень сильная и гибкая. Представители этого типа всегда анализируют происходящее вокруг, находятся в состоянии некоего внутреннего диалога. У них есть убеждения, не почерпнутые из книг, а основанные на личном опыте и собственных наблюдениях. ЭЛФВ любят и умеют делиться своими выводами и наблюдениями с окружающими, любят полемизировать, но, в то же время, не навязывают собственные взгляды, внимательны к точке зрения оппонента, терпеливы и великодушны к чужой слабости по логике. Они могут легко уступить в споре («подстроиться»), если видят, что для собеседника это очень важно, но на самом деле от своего мнения не отступятся (если уверены в его правильности): «я ученый, и меня считают хорошим полемистом. Поспорить люблю и в жизни, но я не упертая, могут всегда встать на противоположную точку зрения и посмотреть на проблему с другой стороны, могу выслушать, подумать и в чем-то пересмотреть свою позицию. Но убеждения у меня есть, я могу по своей 4 воле при сильном давлении отступить, но внутренне остаться при своем» (Жан-Жаковна), «Моя Логика очень любит заявлять, что она очень глупая, ничего не понимает, своих мыслей у нее нет, она всё за другими повторяет. Но если кто-то предположит, что она действительно повторяет то, что все кругом говорят, то моя Логика обидится и не будет больше разговаривать с этим человеком, потому что мне безразлично мнение толпы и я никогда не соглашусь с большинством и всегда перепроверю, если не уверена в информации. Моя Логика вообще как-то больше против всех, но о несогласии, вполне вероятно, предпочтет промолчать. Она никогда не будет кричать так: Вы! Все! Глупые бяки! Вы верите во всякую ерунду! Она попытается не говорить о том, в чем не согласна, в смысле менять тему» (Evil); «Люблю анализировать различные ситуации, находить разумные решения. […] С цифрами дружу, в школе всегда любила математику, особенно аналитические задачи, […] Часто подмечаю разные детали, штрихи, обрывки фраз, строю на их основании логические цепочки, делаю выводы и часто оказываюсь права» (Malinka).
2 логика ЭЛФВ бесстрашна, не боится показаться глупой, главнее – получить желаемые знания: «Если что-то мне не понятно, не стесняюсь спросить, прошу объяснений. Дурой себя не считаю, при адекватном объяснении я достаточно быстро схватываю суть вещей. Если мне что-то не понятно это меня не расстроит, я могу отложить эту тему, вернуться к ней позже, взглянуть с нового ракурса, или вовсе потерять интерес. Люди, более умные вызывают уважение, к логическим доводам всегда прислушиваюсь» (Malinka).
Еще одна особенность второй логики Руссо (как, впрочем, и 2Л вообще по сравнению с 1Л) – способность легко менять взгляды и интересы, готовность узнавать и анализировать что-то новое. Но при этом увлечение новым не бездумно, оно всегда является вполне обоснованным и разумным: «Вообще, мне Галадриэль (у нее 1Л) сказала, что я более логичная, чем она. Это утверждение осталось загадкой для меня на всю жизнь. Вот у нее логика постоянно работает! Она в соционике совсем недавно, и сколько всего уже знает! А вот моя логика обычно ничего не делает, точнее, бывают у нее временные увлечения... С тех пор, как Галадриэль интересуется соционикой, моя Логика успела тоже поинтересорваться соционикой, устать от нее, 700 раз в ней разочароваться, ругать нехорошими словами ПЙ (пока Галадриэль ею увлекалась), при этом регулярно пытаясь типироваться по ней, увлечься психологией, поинтересоваться философией, и потом закрутить серьезный роман с психейогой...» (Evil); «Четкого мировоззрения у меня нет, мнение по разным вопросам меняется в зависимости от убедительности аргументов и весомости авторитетов лиц, их излагающих» (Malinka).
Руссо любят учиться и умеют доходчиво объяснять: «в 5 лет она выучила слово "стресс" и могла доходчиво объяснить что оно, знала на память почти всю медицинскую энциклопедию» (razumnichka).

Подстраивающиеся функции
Сочетание 2Л и 4В приводит к тому, что Руссо довольно спокойно и совершенно без обид (но с чувством собственного достоинства) относятся к насмешкам надо собственными интеллектуальными способностями (т.к. внутренне уверены в них): «В то же время, моя Логика совершенно спокойно отнесется к тому, что ее называют дурой, потому что у нее 4В, ну и знает она, что она несовершенна... Главное, не подозревать ее в том, что она не имеет своего мнения. Свое мнение у нее на всё» (Evil) и к обвинениям в инфантилизме (т.к. открыто и смело признают это).
ЭЛФВ, даже имея собственное мнение, могут уступить оппоненту, чтобы не расстраивать его, а также без сильного внутреннего сопротивления меняют свои желания и научные интересы под воздействием внешних обстоятельств, «момента»: «Внезапные приступы желания все знать обычно очень мимолетны, и на следующий же день я могу их оставить, потому что они возникают под действием конкретного момента, и я не настолько интересуюсь всякими умностями для того, чтобы из-за них что-то делать. Я даже не чувствую себя виноватой, когда так остываю, потому что вчера это было актуально, а сегодня нет. […] Очень быстро менять цели и желания по ситуации, сразу реагировать на происходящее…» (Evil).

3 физика
Третья физика – это место постоянных внутренних терзаний и комплексов.
Секс – это тема, которую ЭЛФВ вообще предпочитают не затрагивать в разговорах. Здесь лежит большинство их страхов: «Существуют, да, существуют какие-то комплексы или зажатость в этом плане. Подметил Афанасьев - у меня действительно может вызвать острое желание почти отвращение, если я представлю, что например девушка, с которой я сейчас, кого-то целовала ранее, и от него остались следы на её губах» (woozie); «А о сексе говорить мне совсем не хочется» (Evil).
Руссо крайне негативно (и с определенным страхом) относятся к агрессии и насилию: «не люблю драки, не участвую в них, и вообще как таковую агрессию не люблю» (woozie), болезненно чистоплотны и брезгливы (вплоть до мелочей): «А вообще я жутко чистоплотный - часто мою руки, если попадаю в место, где дурно пахнет, стараюсь сразу принять душ после этого места, если ел ложкой что-либо - выкидываю её в мойку, даже если ел горох а теперь ем картошку» (woozie); «Еще я до ужаса не люблю, когда кто-то трогает мои вещи, особенно типа нижнего белья, например, кто-то снял его с веревки после того как оно сушилось. Я волнуюсь, что его в какую-нибудь грязь роняли... Но маме я доверяю. Я с опаской ем в гостях. Почему-то я никогда не кладу ничего съедобного на стол вне дома. Например, хлеб. По крайней мере, если хлеб не дома лежал на столе, я буду есть его из вежливости, но мне будет страшно. Вдруг они не помыли стол после того, как поставили на него что-то грязное? Хотя дома мы сами так делаем но все же. Я знаю, когда стол у нас чистый, а когда грязный. А чужой стол кажется засаленным. Если кто-то другой мыл посуду и я не уверена в ее чистоте, я по возможности сполосну ее еще раз. А когда я снимала жилье и жила с хозяйкой, я мыла посуду до и после еды. Потому что у нее как-то не так на кухне. Всё какое-то грязно-шершавое, хоть и выглядит опрятнее, чем у нас дома» (Evil).
Также у представителей этого типа весьма своеобразное отношение к собственной внешности. Есть желание иметь совершенное тело и недовольство собственным несовершенством, невозможность адекватно оценить свою внешность со стороны и потребность в постоянной оценке других людей: «Меня ужасно напрягает моя внешность, но мне не хватает сил за ней ухаживать, и я даже не знаю, как подступиться к этому делу! Всё не нравится, и я не могу объяснить, что конкретно. И, само собой, я не знаю, как лучше. Я просто вижу, что всё неправильно, и что я не могу почувствовать, как правильно. Как правильно мне надо обязательно узнавать от людей или еще откуда-нибудь. Сама я не чувствую, и сама не могу сравнить себя с другими людьми, потому что ощущаю себя принципиально иной. […] А еще я ненавижу, когда с прыщами не борятся, а замазывают их чем-нибудь чтоб видно не было. Для меня не так важно видно не видно. Для меня важно есть-нет. Вообще человеческое тело должно быть совершенным, и я ужасно стесняюсь своего несовершенства» (Evil). Также Руссо очень боятся различных болезней, мнительны в этом отношении; и не меньше боятся врачей: «Я ощущаю постоянный дискомфорт в теле, и я даже не знаю, так у всех или только у меня. Постоянное неприятное ощущение - это просто жизнь. Мне даже трудновато определить, что болит, а что нет. Потому что я совсем не знаю, как должно быть в норме. И что является признаком чего. В результате я постоянно подозреваю болезни и болезней очень боюсь. Не простуд, гриппа, и т п. Нет. Более серьезных. Каких - не скажу. Боюсь, что мое физическое состояние ухудшится, например, зрение или слух упадет. Да уже наверно упали! Я слишком много сижу за компом и слушаю в наушниках. А один раз я утром проснулась и в глазах было все мутно и слегка двоилось. Я не знаю почему. Ужас, как я тогда испугалась. Потом прошло... В то же время я боюсь ходить к врачам. Не могу просто. Ужасно страшно. Сейчас у меня очень подозрительно болит коленка, после того как я упала и разбила ее в очередной раз, очень болит когда я резко двигаюсь... А может это после того, как я носила каблуки... Не знаю. Но надо бы к врачу, а то мало ли что. Но очень страшно и времени нет. Почему мама меня сама не запишет? Я даже не знаю куда идти... Очень нужна поддержка, а поддержки нет» (Evil).

4 воля
Руссо равнодушен к должностям, званиям, статусам, иерархиям и т.д. Он в душе достаточно самоуверенный человек, не нуждающийся в подтверждениях своей успешности. Руссо видит себя глубокой личностью, знает собственные достоинства и способен сложить себе цену: «Мне и смешны, и скучны все пиететы, регалии, должности, звания, иерархии и т.д., а с ними традиции и ритуалы. Я считаю, что все амбиции – от неуверенности в себе, огромному большинству людей нужно постоянное подтверждение того, что их ценят и уважают, и они кладут на это массу времени и сил. Я же как раз внутренне глубоко самоуверенный человек, я вижу себя очень глубокой личностью, индивидуальностью, тем и ценной для мирозданья, и только Бог мне судья, и потому меня «хоть горшком назови, только в печку не ставь»» (Жан-Жаковна).
Подчиняется Руссо не потому что совершенно безволен, а по тем причинам, которые обозначила Жан-Жаковна: «Я подчиняюсь только для того, чтоб: а) от меня отстали и дали возможность спокойно думать о том, что мне на самом деле интересно, б) спихнуть на кого-то ответственность, потому что ежели она висит на мне, я буду нервничать и переживать ужасно, а мне это опять же не надо, в) не портить себе опять же нервы неприятными разборками. Я оберегаю свое внутренне «я», всем остальным могу поступиться. Методы сопротивления в основном пассивные – не попадаться на глаза; делать то, что велят, от сих до сих и как попало, если ничего не помогает – см.выше «убить словом»» (Жан-Жаковна).
Сам Руссо может руководить при необходимости, однако не испытывает от этого никакой радости: «в реальной жизни мне приходится даже руководить временами – замещая своего начальника, но для меня это только бремя, я даже собаку не хочу заводить, потому что не хочу никому отдавать команды, и потому что не надо на меня смотреть преданными глазами» (Жан-Жаковна). Но при этом ЭЛФВ в определенной степени нравится, когда ними руководят. Но делать это должен достойный человек, который пользуется уважением Руссо: «Я таю, от сильной воли от мужественности и решительности, люблю напор и силу, когда взял за руку и повел...» (Malinka). Грубому принуждению Руссо может подчиниться в крайнем случае, но не простит. Вообще старается избегать подобного: «Если уметь то меня можно очень даже легко подчинить себе. Только я этого не прощу в итоге. Это слишком больно задевает... [...] Я перестаю общаться со всеми, кто слишком давит на меня. Просто стараюсь отойти в сторону, пусть даже это и окажется мне не выгодно» (Evil).
ЭЛФВ со стороны могут казаться достаточно целеустремленными и умеющими добиваться своего, чем бывают похожи на 1В: «с Первой действительно много сходств. Наверно, поэтому бы я и смогла легко принять ее в других людях...» (Evil). И 4В на самом деле может вести себя как 1В, если у нее есть цели и желания. Но вот этих самых целей и желаний чаще всего не хватает. Не хватает мотивации. Желания обычно достаточно смутные и направленные на удовлетворение минимальных потребностей: «Все меня всегда считали человеком целеустремленным и сильным. Я всегда добиваюсь, чего хочу. Я достигаю цель и иду к ней. Я даже сама почти верю в это... Потому что так все считают. Все считают, что я трудолюбивая и старательная... Захотела - добилась. Одна я вот не знаю, чего хочу. Для меня мои цели необычайно смутные. Желания мои ограничиваются элементарным набором, необходимым для выживания. А элементарный набор для выживания у меня даже меньше чем у большинства. У меня как-то всё во мне. Внешнее меня мало интересует, и поэтому обычно в том, что касается внешнего, я подчиняюсь другим. Хотя, далеко не всегда. Если что-то напрямую затрагивает мои интересы, если моя уступка повлечет за собой какие-либо неудобства или я чего-либо лишусь в результате, то я не уступлю. Я буду довольно агрессивно защищать свои права. [...] Еще я ужасно ленива. Мне абсолютно всё лень делать, потому что ничто меня не интересует. Если сказать точнее, никто не может объективно оценить мое трудолюбие. Я в меру трудолюбива и во вполне конкретных вещах. Я вообще не могу делать то, что мне ни капельки не интересно. Многие же считают что я вообще ничего не делаю... что целый день в потолок плюю. Я действительно делаю мало полезного, только учусь и сижу в интернете, интересуюсь пй... не работаю совсем, меня не тянет зарабатывать деньги... [...] Мне действительно больше ничего не хочется. Что я могу поделать?» (Evil). Это, пожалуй, одно из основных отличий низкой воли от высокой, особенно от 1-й. От 2-й воли 4В отличается тем, что не нацелена на процесс, совместное принятие решений; ей проще, чтобы кто-то другой принял решение за нее: «А еще я очень не люблю всякие обсуждения проблем с целью их совместного решения и когда такая штука предпринимается я стараюсь от нее как-то дистанцироваться... я не люблю когда люди организованно решают общие проблемы. Уж лучше пусть их решают за меня а если потом меня что-то не устроит то меня все равно не заставить сделать по-другому...» (Evil). Также Руссо чуждо волевое «состязание»: «А еще состязание сил ужасно выматывает... Выбивает из колеи. Иногда надолго. Не понимают люди, что если я сказала "Нет. Всё. Не спорь" то это настолько нет, что по-другому я жить не могу...» (Evil).
Еще одна особенность, присущая детям-Руссо – желание быть примерными детьми. Радовать родителей: «В детстве дети с 4В очень послушны. […] Они все делают правильно - взрослым говорят только "правильные" вещи, даже если не думают так, потому что боятся разочаровать родителей, становятся на самый высокий стул и читают стихи, в том числе собственные, не пьют, не курят, не матерятся, хотя знают все ругательства великого и могучего уже годам к 13» (razumnichka); «Послушание да!!!! Чтобы нравится, чтобы хвалили. Извиняться было легко, разыгрывала комедии с заламыванием рук "Мамочка мне тааак стыыыыдно, я больше не будууууууууу". Мамочка знала, что это комедия, но все равно велась. Разочаровать родителей было страшно. С детства слышала что умная и красивая и надо было соответствовать, чтобы слышать дальше. Фраза "Ты меня расстроила" была невыносима» (Malinka).

Низкие функции
Особенность сочетания 3Ф и 4В заключается в слабости как духа, так и тела человека, а, следовательно, в недостаточной энергичности, в малом количестве жизненных сил. Иногда Руссо можно назвать ленивыми и отрешенными, а причина этого в экономии слабых ресурсов организма. ЭЛФВ решает насущные проблемы, создает минимальный уют, но необходимость волевой борьбы или значительных физических нагрузок вызывает перенапряжение: «я не только могу орать, я иногда не могу не орать. Одна из основных причин воплей – это когда кто-то или что-то перенапрягает меня по нижним функциям. Низкая энергетика вполне достаточна для моего любимого отрешенного состояния, и я отдаю материальному миру ровно столько, сколько положено для ведения социально приемлемого образа жизни – устройство быта, работа и т.д., но когда требуется что-то чуть больше мною отмеренного, это выводит из себя» (Жан-Жаковна).

Автор: Белик Анна


Рейтинг: 7.95, Голосів: 19.
Оцініть статтю:   10 - найвищій бал

22 відвідувача подякували bdrFsg за цей допис
 
4 Чер 2008 23:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Poline
"Єсенін"

Дописів: 15
Анкета
Лист

Наверное, сейчас ляпну глупость...

А как Руссо соотносится с соционическим типом Есенин?
Очень много похожего...

1 відвідувач подякували Poline за цей допис
 
21 Лис 2008 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 91
Флуд: 1%
Анкета
Лист


Мне статья очень понравилась! только смутило, что именно тот момент который волнует меня чуть ли не более всего -не раскрыт, хотя о оговорен в подназвании...

-Я хочу спросить у носителей типа Руссо--как в дружите с деньгами, и вообще с благосостоянием-как оно к вам пришло...?

-мне не удаётся о себе позаботиться должным образом...но после зтой оттипирования у меня хотя бы более мене чиста моя совесть, так как было ужасно стыдно за свою беспомощность...

Буду рада сообщениям и особенно от представителей типа Руссо.

Тишина в благодарность....
 
28 Лют 2009 20:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RasAlhague
"Жуков"

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Фев 2009 20:32 Natalyia-Dania писав(ла):
-Я хочу спросить у носителей типа Руссо--как в дружите с деньгами, и вообще с благосостоянием-как оно к вам пришло...?


я, конечно, не Руссо, но вклинюсь...
ИМХо отношения у всех 3Ф с деньгами весьма напряженные, причем в силу гендерности мужчины это состояние переживают тяжелее, чем женщины.
3Ф склонны деньги тратить, причем даже чаще не на себя, а на своих близких. И бывает так, что потом внутри жаба грызет типа " и как я это умудрился так быстро все потратить". Потом они могут не всегда уверены в размере денежного вознаграждения, который им полагается за работу. Иногда возможен даже иделистический максимализм типа "работы за идею" или "потому что нравится".
Здесь надо менять само отношения к деньгам.
Все как говорится приходит с опытом, главное понимать откуда у тараканов ноги растут.
"Ведь я только всего и хочу, чтобы всё всегда было по-моему". (Б. Шоу)
 
28 Лют 2009 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 91
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Фев 2009 21:09 RasAlhague писав(ла):
я, конечно, не Руссо, но вклинюсь...
ИМХо отношения у всех 3Ф с деньгами весьма напряженные, причем в силу гендерности мужчины это состояние переживают тяжелее, чем женщины.
3Ф склонны деньги тратить, причем даже чаще не на себя, а на своих близких. И бывает так, что потом внутри жаба грызет типа " и как я это умудрился так быстро все потратить". Потом они могут не всегда уверены в размере денежного вознаграждения, который им полагается за работу. Иногда возможен даже иделистический максимализм типа "работы за идею" или "потому что нравится".
Здесь надо менять само отношения к деньгам.
Все как говорится приходит с опытом, главное понимать откуда у тараканов ноги растут.

*****************************************************

Такое ощущение, что вы мою голову просканировали...

Я сейчас паникую особенно так как мало того, что сама не представляю, как зто брать деньги за работу, а как это оценить...ну...вообщем как вы написала -идеалистический максимализм...

Так я боюсь, что я ненужную установку создаю своим детям...ту-же--идеалистическу...

А вот, что делать...я пока и не знаю...здесь моя Гекслячья многовариативность -не работает...


Ой-забыла...-Спасибо большое!
Тишина в благодарность....
 
28 Лют 2009 21:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 461
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

28 Фев 2009 20:32 Natalyia-Dania писав(ла):
- мне не удаётся о себе позаботиться должным образом...
...было ужасно стыдно за свою беспомощность...



Все то же самое дивное сочетание 3Ф+4В.
У меня то же самое. Я имею ввиду чувство беспомощности. Если с деньгами туго, чувствую себя просто нулем. И действительно стыдно бывает.
Сейчас нашла несколько способов заработать. И сразу жить стало веселее, как доход увеличился
ЗФ - она такая... интересная. С одной стороны смотрит на других, как вот другие умеют зарабатывать, добиваться материальных благ, и осознает свою как бы никчемность. Сравнивает, короче, себе в минус. Но именно это и толкает носителя 3Ф к поискам каких-то решений, чтобы стать "не хуже других". Сужу по себе, по крайней мере.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
2 відвідувача подякували Dochvetra за цей допис
 
28 Лют 2009 21:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RasAlhague
"Жуков"

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Фев 2009 21:19 Dochvetra писав(ла):
ЗФ - она такая... интересная. С одной стороны смотрит на других, как вот другие умеют зарабатывать, добиваться материальных благ, и осознает свою как бы никчемность. Сравнивает, короче, себе в минус. Но именно это и толкает носителя 3Ф к поискам каких-то решений, чтобы стать "не хуже других". Сужу по себе, по крайней мере.

как говорится главное начать а уже после того как ты видишь, что у тебя получается не хуже, чем у других так и самооценка повышается
"Ведь я только всего и хочу, чтобы всё всегда было по-моему". (Б. Шоу)
1 відвідувач подякували RasAlhague за цей допис
 
28 Лют 2009 22:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 461
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

28 Фев 2009 21:15 Natalyia-Dania писав(ла):
Я сейчас паникую особенно так как мало того, что сама не представляю, как зто брать деньги за работу, а как это оценить...ну...вообщем как вы написала -идеалистический максимализм...



Я такая же была. На самом деле, можно очень быстро научиться брать деньги за СВОЮ работу. Причем и цены повышать тоже. Поначалу я, конечно, очень стеснялась. А сейчас, если заказчик задерживает выплату, могу и потрясти как следует. Это же МОИ деньги. За МОЮ работу ] и халява не пройдет!
А еще, когда 1Ф начинает из чисто добрых побуждений рекомендовать "бери, что нужно, от жизни и давай, что можешь, ей" - хочется ругнуться матом
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
1 відвідувач подякували Dochvetra за цей допис
 
28 Лют 2009 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RasAlhague
"Жуков"

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

угу... почему то когда 1Ф начинает старательно учить тебя жизни, то ты подсознательно ощущаешь давление и хочется отстранится.
А вот если просто про жизнь как 1Ф рассказывает с присущими ей красками и радостями жизни почему, то очень хочется быть такой же жизни.
вот такая двойственность.
а В целом 3Ф на данный момент достаточно сложно в мире, потому как сейчас в обществе культивируется образ жизни близкий именно 1Ф.
"Ведь я только всего и хочу, чтобы всё всегда было по-моему". (Б. Шоу)
1 відвідувач подякували RasAlhague за цей допис
 
1 Бер 2009 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mattiola
"Робесп'єр"

Дописів: 132
Флуд: 12%
Анкета
Лист

28 Фев 2009 21:19 Dochvetra писав(ла):
Все то же самое дивное сочетание 3Ф+4В.
У меня то же самое. Я имею ввиду чувство беспомощности. Если с деньгами туго, чувствую себя просто нулем. И действительно стыдно бывает.
Сейчас нашла несколько способов заработать. И сразу жить стало веселее, как доход увеличился
ЗФ - она такая... интересная. С одной стороны смотрит на других, как вот другие умеют зарабатывать, добиваться материальных благ, и осознает свою как бы никчемность. Сравнивает, короче, себе в минус. Но именно это и толкает носителя 3Ф к поискам каких-то решений, чтобы стать "не хуже других". Сужу по себе, по крайней мере.

А 3-я функция - она всегда мотивация к развитию. Любая.

Этик в душе
 
2 Кві 2009 18:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Polinne
"Єсенін"

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Ну вот... теперь я поняла, почему это описание так сильно напоминает ТИМ Есенин...

Под этим описанием, на другом сайте - имеется надпись: "В составлении описания принимали участие: woozie (ИЭИ), razumnichka (ЭИЭ), Malinka (ИЭИ), Жан-Жаковна (ЭИИ)."

Все-таки гораздо проще и точнее типировать по отдельным описаниям функций. Сразу все становится на свои места. ))))

 
30 Тра 2009 09:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Goliath
"Робесп'єр"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Прочитал буквально на одном дыхании. Просто прекрасно. Самое доходчивое описание типа. =)
Женщины - это заговор. Незлобин
 
6 Сер 2009 03:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anasteZia
"Бальзак"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Прочитала. 90проц.-я. Слава Аллаху, про мaзoхизм ничего)
PS. Довольно долго считала себя ИЭИ)


 
27 Сер 2009 21:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lili_Liberte
"Дон Кіхот"

Дописів: 6
Анкета
Лист

28 Фев 2009 20:32 Natalyia-Dania писав(ла):
-Я хочу спросить у носителей типа Руссо--как в дружите с деньгами, и вообще с благосостоянием-как оно к вам пришло...?
Буду рада сообщениям и особенно от представителей типа Руссо.



Для меня деньги не имеют значения, когда они есть, и оччччень напрягаюсь, впадаю в депрессию-апатию и т.д., когда их у меня нет. Стараюсь не выходить из дому без них. В то же время работаю на любимой работе, с того, как говорится, и хлеб ем. Отказалась работать у папы перво- или второвольника на предприятии, чтобы не чувствовать себя обязанной по гроб жизни. Пожалуй, мое благосостояние определяется моими запросами
Интуиция без интеллекта - несчастный случай. П. Валери
1 відвідувач подякували Lili_Liberte за цей допис
 
9 Вер 2009 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Seal
"Робесп'єр"

Дописів: 53
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

А как Руссо с Робеспьером, начала вникать... Кажись, похоже на меня?
Нет в мире справедливости...
 
9 Вер 2009 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna-Krasna
"Гамлет"

Дописів: 78
Анкета
Лист

Обалдеть просто! Ну сроду не ожидала прочесть здесь точный свой портрет. Ни фига себе! Столько подмечено тонкостей, и выявлены даже такие "тараканчики", которые я сама от себя пытаюсь скрывать всю жизнь)). А тут, понимаешь, вывели на чистую воду! Ну что ж, спасибо большое!

 
12 Жов 2009 01:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 106
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист



У меня два вопроса на одну тематику (4-ая Воля у Руссо)

Скажите, а как в ваших семьях распределяются домашние обязанности, и в силах ли вы это дело расписывать-распределять, а опосля ещё и следить за выполнением этих обязаностей? Умеете ли вы требовать?
(уф, умаялась..не удаётся мне подобрать слов, пожалуй из ЧС -ного лексикона)

И ещё, какие из Руссо начальники? и если такие есть, то на чём базируются ваши отношения с подчинёнными?


Тишина в благодарность....
 
17 Жов 2009 19:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna-Krasna
"Гамлет"

Дописів: 78
Анкета
Лист

Напарилась я что-то в думках про свою 4 Волю в последнее время. Аж даже загрустила, прочитав кучу инфы про неё))

Требовать? Ну что Вы! Может и хотелось бы что-то потребовать, только со стороны эти "смелые" попытки выглядят не очень внушительными, мягко говоря. Даже когда дети были маленькие, то подчиняться моим "требованиям" уже тогда чаще всего отказывались. Без подключения эмоций дело с мертвой точки не сдвигается)) Лично я не люблю распределять никакие обязанности, могу лишь озвучить какие-то конкретные просьбы, и если они остались проигнорированными, то чаще всего берусь всё делать сама. Ни просить, ни тем более требовать не умею и не люблю. И контролировать, следить за выполнением чужих обязательств тоже не нравится. В идеале всегда хочется, чтобы каждый сам проявлял личную инициативу и отвечал за свои поступки.
* ЭЛФВ *
 
18 Жов 2009 00:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 107
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Окт 2009 00:54 Vesna-Krasna писав(ла):
Напарилась я что-то в думках про свою 4 Волю в последнее время. Аж даже загрустила, прочитав кучу инфы про неё))

Требовать? Ну что Вы! Может и хотелось бы что-то потребовать, только со стороны эти "смелые" попытки выглядят не очень внушительными, мягко говоря. Даже когда дети были маленькие, то подчиняться моим "требованиям" уже тогда чаще всего отказывались. Без подключения эмоций дело с мертвой точки не сдвигается)) Лично я не люблю распределять никакие обязанности, могу лишь озвучить какие-то конкретные просьбы, и если они остались проигнорированными, то чаще всего берусь всё делать сама. Ни просить, ни тем более требовать не умею и не люблю. И контролировать, следить за выполнением чужих обязательств тоже не нравится. В идеале всегда хочется, чтобы каждый сам проявлял личную инициативу и отвечал за свои поступки.



Ой, Лена, смею надеяться, что это лишь нам так сложновато со своей 4-ой вещать, о каких то правах и обязанностях...

На работе я спасалась в таком случае тем что рулила по ролевой, толи Жуковку пытаясть изображать, а толи ещё кого--выходило, но...жутко утомительно.

А вот дома, так поступать вообще меня истощает, а с эмоциями ещё хуже. К сыну достучаться выходит либо по логике, когда свои эмоции удаётся взять в кулак, а они аж болят...либо опять же по этих эмоциях и выходит это всё у меня, только искрить эмоциями мне в отношениях с детьми, если это не радость --не катит.

Как то когда дети были помладше, то всё было проще, а вот сейчас в их 16 и почти 18 я себя чувствую неуютно - тоже мне нашли грозное существо. Это же не на работе, тут я для них как облупленная, знают чего мне это стоит.

Я спасаюсь игнором, становясь такой холодной-отстранённой, и тогда вот это они как то с трудом воспринимают, как строгость.
Но следить за их обязанностями, и распределять, вот уже с два года не удаётся -сил не хватает такое дело поднять.

Но я всё же верю, что есть такие 4-ые воли, или даже - Руссо, которым это удаётся...


.
Тишина в благодарность....
 
18 Жов 2009 01:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 61
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Окт 2009 01:11 Natalyia-Dania писав(ла):
Но я всё же верю, что есть такие 4-ые воли, или даже - Руссо, которым это удаётся...


.


Есть такие.)) Просто я прекрасно умею распределить обязанности и занимаюсь этим постоянно. Потому что распределять обязанности -это моя обязанность)))))))))
17 Окт 2009 19:57 Natalyia-Dania писав(ла):
И ещё, какие из Руссо начальники? и если такие есть, то на чём базируются ваши отношения с подчинёнными?




Отношения всегда на доверии. Ну как-то так -если мы договорились, что что-то будет сделано к такому-то сроку, а это не сделано -я мягко скажу, что вот надо бы уже сделать -пора. Если же человек подводит, так и не выполнив обещание, я бываю довольно резкой и жесткой и могу, в общем, разорвать любые рабочие отношения. И ещё рявкнуть так, что даже не имеющие отношения к проблеме люди побегут прятаться)))

Хотя, говорят -что 4ю волю легко спутать со 2й, но тогда я не знаю куда девать логику)))

 
18 Жов 2009 01:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 107
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Окт 2009 01:17 Aurora_Borealis писав(ла):
Есть такие.)) Просто я прекрасно умею распределить обязанности и занимаюсь этим постоянно. Потому что распределять обязанности -это моя обязанность)))))))))



-Наташа, а на что Вы в себе опираетесь?

соционическое, психойожное, любое другое....пожалуйста-обьясните

у меня с этим беда...я устаю, и детям от меня мало толку, такой невесёлой-унылой мамы, больше похожей на загнанную лошадку...которая норовит "пообижаться", на безответственность детей...


Тишина в благодарность....
 
18 Жов 2009 01:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 61
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Окт 2009 01:25 Natalyia-Dania писав(ла):
-Наташа, а на что Вы в себе опираетесь?


В смысле в работе? На интерес прежде всего. Ну и ответственность, конечно - когда проект какой-то выполняется коллективом, результат зависит от многих вложений, то я спокойно беру на себя ответственность распределить обязанности и спросить со всех потом. Но это азарт. Не была бы работа увлекательной -я бы не стала на ней работать. Это, наверное, ЧЛ+БИ?))

Или в смысле вообще по жизни?)) По жизни ни на что, я внесистемно как-то живу. Мне всё равно какие системы кто придумал, и у меня нет никаких принципов. Основная мотивация в жизни и критерий оценки происходящего - интерес. Мне либо интересно, либо нет. Я жизнь не пытаюсь как-то там специально строить или предсказать (хотя часто вижу будущее), я её просто смотрю -как хороший детективный или приключенческий сериал, снимаемый не мной, но с моим участием -и в каждой серии что-то новенькое -что-то любопытно, что-то до банальности просто и скучно, в каких-то местах сентиментально, в каких-то захватывает дух, в чем-то хочется хэппи-энда, что-то грустно, где-то не хочется угадывать конец серии, где-то она угадывается с самого начала... )))

Да и нет давно уже таких задач в моей жизни, которые бы могла решить соционика или ПЙ -как методологии отношения к людям или между людьми))

Но они всё равно интересны очень, но главное не эти системы, не их возможная правильность, а то, что люди, которым они интересны, очень хорошие -ну большинство -вот здесь, на форуме, например, очень тепло и приятно общаться )))

А в Руссо меня Юля-Джулико записала, я вот сейчас читала -и мне очень понравилась статья и прям ощущение, как будто меня спалили))))

А Вы, Наташа, на что?

18 Окт 2009 01:25 Natalyia-Dania писав(ла):
у меня с этим беда...я устаю, и детям от меня мало толку, такой невесёлой-унылой мамы, больше похожей на загнанную лошадку...которая норовит "пообижаться", на безответственность детей...




Мне кажется, что отношение матерей и детей -это вообще отдельная философия))) Дети умеют вить веревки из всех ТИМов)))

2 відвідувача подякували Aurora_Borealis за цей допис
 
18 Жов 2009 01:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 107
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Окт 2009 01:46 Aurora_Borealis писав(ла):
В смысле в работе? На интерес прежде всего. Ну и ответственность, конечно - когда проект какой-то выполняется коллективом, результат зависит от многих вложений, то я спокойно беру на себя ответственность распределить обязанности и спросить со всех потом. Но это азарт. Не была бы работа увлекательной -я бы не стала на ней работать. Это, наверное, ЧЛ+БИ?))

Или в смысле вообще по жизни?)) По жизни ни на что, я внесистемно как-то живу. Мне всё равно какие системы кто придумал, и у меня нет никаких принципов. Основная мотивация в жизни и критерий оценки происходящего - интерес. Мне либо интересно, либо нет. Я жизнь не пытаюсь как-то там специально строить или предсказать (хотя часто вижу будущее), я её просто смотрю -как хороший детективный или приключенческий сериал, снимаемый не мной, но с моим участием -и в каждой серии что-то новенькое -что-то любопытно, что-то до банальности просто и скучно, в каких-то местах сентиментально, в каких-то захватывает дух, в чем-то хочется хэппи-энда, что-то грустно, где-то не хочется угадывать конец серии, где-то она угадывается с самого начала... )))

Да и нет давно уже таких задач в моей жизни, которые бы могла решить соционика или ПЙ -как методологии отношения к людям или между людьми))

Но они всё равно интересны очень, но главное не эти системы, не их возможная правильность, а то, что люди, которым они интересны, очень хорошие -ну большинство -вот здесь, на форуме, например, очень тепло и приятно общаться )))

А в Руссо меня Юля-Джулико записала, я вот сейчас читала -и мне очень понравилась статья и прям ощущение, как будто меня спалили))))

А Вы, Наташа, на что?




Наташа, ух и задали вы мне вопрос -вот уже пол дня над этим думаю...и результаты мне не очень нравятся...

я вот пока наткнулась на такую мысль
буду искать дальше--уж больно чётко и красиво это у вас изложено - хочется где то так же...

зато как то успокоилась в отношении своей воли безвольной, по ситуации с детьми, когда "натолкнулась" на то понимание себя и своих мотивов активности.

Тишина в благодарность....
 
18 Жов 2009 14:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 107
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Окт 2009 14:33 Natalyia-Dania писав(ла):
Наташа, ух и задали вы мне вопрос -вот уже пол дня над этим думаю...и результаты мне не очень нравятся...

я вот пока наткнулась на такую мысль
буду искать дальше--уж больно чётко и красиво это у вас изложено - хочется где то так же...





Нашла! нашла, то первое что пришло на ум, когда прочитала ваш вопрос и от чего отмахнула пытаясь БУКВАЛЬНО ответить на ваш(наш) вопрос -"на что в себе опираетесь?"

Пожалуй, глупо стыдится своей правды, если уж не вышло промолчать...

- я в себе, с детства опиралась на какой то образ " бесконечного и мудрого добра", который сейчас полностью воплотился в понятие Бога, и реализуется в моей вере, давая ощутимость и смысл той реальности что меня окружает.

(Как бы я не желала найти ответ, в опоре лишь на свои функции(соционические или психойожные)или опыт, но выходило как бы отрицание того что для меня важно на самом деле, а следовательно и непринятие самой себя.)



Тишина в благодарность....
 
19 Жов 2009 00:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 61
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Окт 2009 14:33 Natalyia-Dania писав(ла):
Наташа, ух и задали вы мне вопрос -вот уже пол дня над этим думаю...и результаты мне не очень нравятся...


Ну этот вопрос совсем не по болевой)) Мне кажется -над ним стоит подумать любому. Полдня -это не срок, многие думают всю жизнь и ответы меняются тоже всю жизнь Торопиться некуда)))


18 Окт 2009 14:33 Natalyia-Dania писав(ла):
зато как то успокоилась в отношении своей воли безвольной, по ситуации с детьми, когда "натолкнулась" на то понимание себя и своих мотивов активности.



Да -с детьми там воля не играет роли)) Ваши мотивы активности -в Вашей внутренней ответственности перед собой и в самооценке -и это неплохо в вопросах, касающихся детей. Но совсем уж всё им с рук спускать, конечно, не стоит

Люблю запах напалма поутру...
 
19 Жов 2009 01:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: ЭЛФВ(Руссо)

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 15:09




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор