Опять я к Гекслям за советом. Почитала топик, очень полезно. Скажите, как развить у Гексли хоть какую-нибудь рациональность. Мой менеджер-администратор очень увлекающийся мальчик, это просто здорово, но если в один день у него два мероприятия, про второе он может просто забыть, если оно не слишком интересное. Ежедневником пользоваться он отказывается, говорит, что все равно забывает туда писать. Напоминаю с вечера смотреть папку заказов - дохлый номер, он либо забывает, либо смотрит лист только по одному залу... Я уж его и карьерой стимулировала, и пугала, что запорет мероприятие - без премии останется, ничего не помогает. Вот и сегодня забыл. Ну не могу же я у него вечно секретаршей работать. А мне в отпуск скоро, и я заранее тихонько в ужасе. Может, есть какой-нибудь метод?
Когда вы хотите выманить кота из под дивана - вы говорите ему "кис кис, вот я тебе сейчас покушать дам" и он вам верит и выходит, а вы его хвать! - и готова - понесли к ветеринару кастрировать! - тоже на бессознательное спишете?
И опять таки, пример с вольчей ямой - выходит звери бессознательно обманываются потому что хотят этого?
В моем мире вообще понятия "обман" не было, пока я с ним в жизни не столкнулась! Для меня было шоком узнать что некоторые люди могут говорить одно а чувствовать и делать другое, прямо противоположное...
По какой мере "судил мир" гадкий утенок, что получал клевки и щипки птичьего двора? Или героиня фильма "Чучело"?
Они просто были собой.
Могу вам только посоветовать не ставить знак полного равенства между человеком и животными.
Попробуйте найти принципиальные различия в их природе. И просто будьте Собой.
Трудно даже сказать... Похоже, ему надо с Достом или Штиром в паре работать
Но могу сказать по себе. Я забываю записывать в ежедневник и могу упускать из виду мелочи, но когда отвтетственность за мероприятие на мне, то я очень отвтетственно к нему подхожу. Когда больше не на кого надеяться. Но я не "мальчик"...
Я все-таки считаю женщин более ответственными. Так опыт показывает.
Есть способ НЛП-рский. Можно научить человека располагать действия в памяти на линии времени. Тогда они просто "всплывают" из подсознания. Может его увлечь этой идеей? Гексли на это мигом ведутся, но нужен опытный НЛПер. Задачка требует качественной работы.
Мне очень помогла работа со временем. Я просто нахожусь в потоке времени и все получается само собой. И никуда не опаздываю, хотя и не ношу часы.
Раньше могла опоздывать на час - полтора
Но я давно собой занимаюсь, а быстро только спец поможет.
............................
Не надо, наверно пытаться понять то, что не дано понять или сложно %))))Я не отвергаю ничего нового, я не консерватор и прекрасно понимаю, что наука не стоит на одном месте, а развивается, и вместе с ней приходят новые возможности, которые надо использовать людям.
Вы не сможете использовать соционику, так как не доверяете ей...ну и правильно, находите себе иные возможности, к которым у Вас есть вера, разве кто мешает? А я сопоставила свой опыт, наблюдения и знания к соционике и пришла к выводу, что это- замечательная наука, дающая ой как много чего тем, кто преуспел в ней.
Тут вот еще в чем дело..... Просто, наверно, еще
вмешивается этика, я не хочу расстраивать своим дурным видом и настроением человека, когда я вижу недоброжелательность со стороны других, у меня все сжимается внутри, хочется побыстрее покинуть
помещение
И больше никогда не возвращаться.
Видимо, на подсознании я предпологаю, что и у людей такое же восприятие негативных эмоций, как и у меня, вот и стараюсь "уберечь" от них ничем не повинных людей
А улыбка смягчает негативную информацию...
Конечно, не во всех случаях, когда все плохо, я улыбаюсь )) "Да пошел ты к чеееоорту!" я скорее всего скажу без всяких улыбочек.
Знаете, а ведь я чувствую себя Зверем в душе... И тоскую о временах дикости и свободы... так, что иногда хочется выть на Луну...
Потому и стараюсь с людьми общаться в основном на уровне - мою они не в состоянии вынести
Иногда я выползаю из своего логова - просто чтобы посмотреть, как оно там, снаружи, и каждый раз удивляюсь тому что вижу
Глупо объявлять лицемерием и обманом то, чего не понимаешь. Гексли стараются поддерживать хорошие отношения со всеми, и этим близки третьей квадре. Мне значительно приятнее видеть на работе улыбающееся доброжелательное лицо, чем угрюмую физиономию, мрачно бурчащую себе под нос. Более того, такое же лицо мне приятнее видеть в магазине, в больнице, на отдыхе - где угодно. Могу себе представить мир, состоящий из мрачных субъектов, злобно наблюдающих друг за другом, в ожидании когда кто сделает мне гадость, а кто - хорошо, чтобы определиться, кто хороший, а кто подлец. Вам стоит больше на интуицию рассчитывать - уж она-то природного Дона не обманет, тогда и не придется подлецам улыбаться. (Хотя лично мне улыбнуться не трудно. Мне трудно не улыбнуться.)
Натали
==Ну неужели Вы будете грубить или всем своим видом показывать человеку, что он вам малосимпатичен? ==
Я запросто могу нагрубить человеку если он мне малосимпатичен, или просто неинтересен, а лезет, особенно в неподходящий момент.
В реале я вообще очень вспыльчивая, как порох
==Тем более нетрудно предположить, чем кончится такая демонстрация недоброжелательности - отношения будут испорчены, ничего конструктивного в деле или личных отношениях Вам не добиться...==
Ну и что же что будут испорчены? Мне не нужны отношения с неприятным человеком. Наоборот, пусть лучше держится от меня подальше - для его же блага
==Надо быть дипломатом, или хотя бы стремиться к этому.==
Знаете, мне постоянно об этом говорят, а я не могу понять зачем к этому надо стремиться и кому собственно надо.
==Мало того, вежливость и доброжелательность позволяют добиться душевного комфорта, что для меня очень важно.==
То есть у вас внутренний комфорт зависит от отношений с окружающими??????
Воистину этот мир богат сюрпризами!!!
Когда то очень нелегко мне далось понимание, что человек всерьез (!!!) может страдать из за такой чепухи, как отсутствие евроремонта, или модной шмотки, или мобильника последней модели...
То есть что человеку, для того чтобы хорошо себя чувствовать, нужно что то внешнее. Нужно не в смысле отсутствия раздражителей (яркий свет и громкий шум я и сама терпеть не могу), а в смысле присутствия каких то предметов или отношений в своем окружении.
==А что, надо придерживаться понятия "Ничего даром"?
есть же такое понятие- бескорыстность, ничего не требущая взамен ===
Да нет, тут дело не в "даром" а несколько в ином... Попробую обьяснить на примере. Вот лежит на берегу лодочка, симпатичная такая, и по виду - без дыр и щелей. Но как эта лодочка себя поведет в открытом море - вы не знаете... Поэтому прежде чем согласиться пуститься на ней в плавание, вы захотите узнать ее получше, увидеть как она себя проявляет в различных ситуациях, не потрескаются ли у нее доски через пару месяцев... То есть вы не можете быть уверены - изначально, при первом взгляде, что эта лодочка вас не подведет. Так зачем кидаться к ней с восторгом?
Может быть некое положительное интуитивное ощущение... Но кроме него лично мне нужна еще и ясность. Знание. Понимание с чем имеешь дело и как оно работает.
==А ВЫ-это не Ваше отношение? Это как это?==
Я - это мои настроения. Мои мечты. Мои непосредственные реакции на все-на-свете и мои поступки идущие изнутри. Состояния, которые я переживаю. Смех и слезы, печаль и радость, обида и восторг, приятие и отвращение, любовь и ненависть. Для меня именно это означает - БЫТЬ ЖИВЫМ.
==Представляю себе торговых представителей, дипломатов, итд с таким же отношением, как у Вас, встречающих клиентов или делегацию с каменными лицами, ну и результат их работы....==
В политики я не гожусь - тут вы правы.
==Понятно, болезненный прошлый опыт, нарвались, как говорится... Но почему я должна расплачиваться за этих негодяев? Почему я должна доказывать, что я-это я, причем доверчивая и искренняя?
И выслушивать все эти обвинения? Я-то в чем виновата? Что кто-то когда-то Вас подвел, обманул?==
К сожалению это не только МОЙ личный опыт - говорю же вам, вполне серьезно, человека можно убить такими играми (довести до самоубийства) - знаю такой случай.
К сожалению, этот мир не цветущая лужайка и за наивность и доверчивость можно очень сильно поплатиться...
Лично к вам - у меня никаких претензий нет.
Но, даже если окажется что вы - НАСТОЯЩИЙ сын лейтенанта Шмидта, не удивляйтесь, что в мире где полно ОстаповБендеров - вам никто не поверит...
==Вы же радуетесь (испытываете положительные эмоции)
от того, что гладите кошку, или собачку, видите
красивый букет цветов, наслаждаетесь звездным небом...ну итд.==
Это так. А вот общение с людьми положительных эмоций мне не приносит, скорее наоборот - типа яркого света или шума, гарантированно портит настроение... Не люблю тусовки, и прочие "мероприятия". Потому и держусь в основном - подальше от людей, поближе к природе. И профессию себе выбрала , то есть без личных отношений.
==... с доверием, добротой, душевностью и искренностью в отношениях, взаимопомощью с любимым человеком, заботливостью, душевным комфортом, преданностью, надежностью, человечностью и верой в любовь и справедливость.==
Доверие, доброта, душевность, искренность, преданность, надежность и взаимопомощь с любимым - под этим всем я готова подписаться. Это и мои ценности тоже. Но опять таки по отношению к кому? По отношению к близким и любимым - двумя руками за!!!
Но...
Помните финал фильма "Одиссей"? Что сказал Одиссей женихам, перед тем как их уничтожить? "Вы хотели украсть мой мир." Я, почему то, думаю, что это он не о царстве своем говорил, а о том самом, неуловимом, но бесконечно ценном, личном пространстве, вселенной которую можно разделить исключительно с близким человеком, родственной душой - и больше ни с кем. Не поймут, оплюют и растопчут, если не получится завоевать.
Вы ищете возможности во внешнем мире, а я - во внутреннем, потому и ценность соционики для меня совершенно очевидно равна нулю. Верю я в себя, мне этого вполне достаточно.
К тому же соционика основана на постулатах физики (как науки) устаревших со времен Юнга. Я имею в виду деление пространство-время, материю-энергию и невозможность перехода одного в другое. Но здесь это оффтоп.
Вот, разве что, у соционики значки красивые - и прочие, как египетские иероглифы позволяют передать настроение не расписываясь множеством букв и фраз... ))
Натали, а чего вы хотите от этой дискуссии на форуме? Вам хорошо внутри себя и вы иногда выползаете наружу, просто чтобы посмотреть... Ценность соционики для вас равна нулю. Тогда зачем вы здесь? Зачем вам разбираться с лицемерием Гексли и Напов и выяснять почему они такие?
Вопрос искренний, без под..девки.
Ребята! А знаете мне кажется мнение о лицемерии Гечек немного натянутым я не согласен со вторым названием ТИМа Джулия Ламберт - та очень ловко манипулировала людьми - но это больше присуще Гамам Напам...
Знакомые Гечки - НИКОГДА...
Они пытаются обустроить вокруг себя так что бы всем было радостно, какая уж тут манипуляция...
Часто Гечек после их обильного общения с человечеством приходится отпаивать чаем кофе, кормить тортиками, отогревать в ванной и поить глинтвейном или не глинт но вейном просто чтобы они смогли воспрянуть...
Ранимые очень хотя умедряются это так здорово скрывать что видно это только по глазам...
Здравствуйте, Алиса!
Прежде всего - я не пришла судить и обличать (хотя не спорю, кто то может счесть и так - чтож, наздоровье )
Зачем я пришла... Попробую обьяснить
В однородной среде, как например человек помещенный полностью в воду имеющую температуру тела, утрачивает ощущения... Понимаете аналогию? Или другой пример. Представьте себе...хромого Бога! Как он узнает что хромой если он Бог, одинокий по определению, и ему не с чем сравнить?
Поэтому, как бы хорошо и уютно мне ни было в своей "берлоге" - переодически мне нужна среда если не активно агрессивная, то как минимум контрастная. Понимая других - я лучше понимаю себя. "Докапываясь" до мотивов других людей - я лучше понимаю свои собственные мотивы через РАЗЛИЧИЕ в них. Вещи, которые самоочевидны вам, совсем не очевидны мне. Равно как и в обратную сторону.
Мне не интересна соционика. Мне интересны люди, УВЛЕЧЕННЫЕ соционикой. На них и смотрю
Натали, не обижайтесь, плиззз, но я хочу спросить у Вас 2 вещи:
1. А Вы уверены, что Вы Дон? А не Габен? Интровертность налицо, сенсорика, логика, а своих дуалов я шкуркой чувствую.
Похоже, что Вы ошиблись в типировании.
Вы-Габен, Натали.....
2. Натали, а Вы не молчел? А?
Уж слишком мужская логика и обороты речи.
Думаю, я какой то мутант, тип которого соционикой не предусмотрен
Или наоборот - из точки вне времени-пространства-энергии-материи я могу собрать любой тип, даже Гексли... было бы желание
А про Габенов - если вы можете себе представить Габена, который не только не скрывает свои эмоции, а наоборот вовсю им потакает, более того, приветствует яркую эмоциональность у окружающих Габена, могушего дней за пять разобраться в любой научной теории ( и более того - обнаружить в ней слабые места )... Габена смотрящего во внешний мир в поисках отражений мира внутреннего...но при этом с развитой сенсорикой, логикой и прочим - то да, я Габен
Нееет Я девушка, причем с нормальной ориентацией
А логика (точнее умение думать и любовь к этому процессу) дело такое - она либо есть, либо нет ее, независимо от гендера Причем, даже если есть, она вовсе не обязана быть линейной
Натали, спасибо за конструктивную беседу! Общаясь с вами, я узнала много нового и интересного! (надеюсь это взаимно...)
Итак по теме
==Ну не всякому же? Все-таки будете соблюдать субординацию? И нагрубите даже малознакомому человеку? Уххх...==
Не всякому, только тому кто "заденет за живое" и субординация тут не причем...хотя я зная свой характер предпочитаю быть не начальником и не подчиненным, а экспертом в своей области
==Вот видите, Вам говорят, замечают, советуют, хотят Вам добра, к которому Вы не прислушиваетесь... ==
"Желать мне добра" посредством замечаний и указаний как мне себя вести, лучший способ испортить со мной отношения!
То что я лучше всех знаю себя и что мне надо, предполагается по умолчанию (в отношении окружающих я придерживаюсь такого же принципа - т.е. не советую если не попросят и т.п., думаю что их жизнь это их жизнь и они лучше знают что с ней делать).
==Я вообще-то живу среди людей А что же в таком случае создает Вам душевный комфорт? Вещи, уют в квартире или деньги, иные мат ценности?
А что, люди в Вашей жизни ничего не значат??????!!!
То есть мама, папа, любимый человек, подруги, друзья, коллеги??! Вам никто не портит настроения и никто его не поднимает, хуже того- никто не влияет??!===
Ну как вам сказать, аналогия с порохом как реакция на тех кто портит мне настроение словами или действиями, будет вполне уместной
Если кто то плохо обо мне думает или негативно относится или не любит - это его право, и в конце концов я не сто долларов чтобы всем нравиться, переживать из за этого не буду и отношения налаживать тоже. Хочу заметить, что ценность хороших отношений со всеми очень относительна и зависит от культуры общества в котором мы живем. В Корее, кажется, было такое приветствие - "Сильно ли ненавидят тебя твои враги?" то есть считалось что если у человека нет врагов - то он ничего из себя не представляет... Ну а у нас - тысяча лет христианства с любовью и всепрощением как базовой ценностью, вот и результат..
Душевный комфорт я создаю себе сама.
Помните, как у Ремарка в "Возвращении"?
" И, верно, еще часто придется мне снимать свой ранец, когда плечи устанут, и часто еще буду я колебаться на перекрестках и рубежах, и не раз придется что-то покидать, и не раз - спотыкаться и падать. Но я поднимусь, я не стану лежать, я пойду вперед и назад не поверну. Может быть, я никогда не буду счастлив, может быть, война эту возможность разбила и я всюду буду немного посторонним и нигде не почувствую себя дома, но никогда, я думаю, я не почувствую себя безнадежно несчастным, ибо всегда будет нечто, что поддержит меня, - хотя бы мои же руки, или зеленое дерево, или дыхание земли."
==Наталииии, кого-то Вы мне сильно напоминаете ))))))))==
Вполне допускаю что кто то еще может придерживаться такой же позиции, как у меня...
==Да я сама, надо сказать, этого не понимаю, вещицизм- такое в человеке, что не внушает уважения...(==
Вот потому мне и кажется, что "налаживание отношений" с другим человеком низводит его до уровня вещи - что то вроде "платье я одеваю, а с человеком отношаюсь". Неуважение к его праву самому обо всем судить, даже плохо, в том числе и о вас.
==Практичный подход к делу Но людям-то верить все-таки надо...==
Ваше право людям верить, мое - относиться к ним критически, а слово "надо" тут неуместно
==Как при таких ярких эмоциях, Наталя, Вы ухитряетесь
не быть зависимой от людей, общения?==
Думаю мы с вами по разному понимаем, что есть зависимость. Хотите, обсудим?
Независимость для меня не равна отстутствию эмоциональных реакций. Это скорее сохранение "внутреннего стержня" в любой среде, а так же то, что я не стану менять свои представления о мире, вкусы, интересы даже если окружающая среда (люди, отношение ко мне людей) будет выдавать по ним постоянно сигнал "плохо". То есть не буду подстраиваться под коллектив или другого человека. Но и отношение других людей к себе - я ТОЖЕ НЕ БУДУ МЕНЯТЬ! Это их право - так ко мне относиться.
==берут от жизни всеееооооо, пока есть что брать===
Да-да, "Чтобы было весело и не о чем не надо думать", "Дрож-ка! Дрож-ка!" (Стругацкие, "Хищные вещи века")
==Натали, похоже что Вы, как никто, нуждаетесь в по-настоящему близком и родном человеке и возможно, такой человек даже есть в Вашем окружении....==
У меня есть близкий и родной, который разделяет мои представления о жизни, мире и душе, и живет в том же мире что и я
В других - не нуждаюсь.
to all
Спасибо всем, кто согласился поотвечать на мои "каверзные" вопросы и принял участие в беседе.
За эти дни я действительно поняла кое что интересное, если угодно могу поделиться результатом своих исследований.
Прежде всего, то, что ТИМ - это не более чем поведенческая модель человека в обществе (социуме), не имеющая прямого отношения к его душе, сути, сердцу (хотя душа и выбирает поведенческую модель но все зависит от обстоятельств в конечном итоге). ТИМ - это "Социальное ЭГО" человека. И в этом смысле Гексли действительно наименьшие эгоисты. Они как бы растворены во множестве своих знакомых, друзей, приятелей. Их "Эго" - это коллективное поле, с которым они связаны тысячей связей, интегрированы настолько тесно, что их трудно представить ВНЕ его.
Попробуйте представить себе Гексли на необитаемом острове. Там не будет Гексли. Будет просто человек, которому до лампочки соционики и ТИМы - там не с кем общаться и некого вдохновлять, кроме самого себя. Человек, который либо зачахнет и умрет без подпитки извне, от других людей - либо станет сам себе лучшим другом и научится жить вполне автономно (а вот это уже зависит от души, точнее ее наличия).
А я сопоставила свой опыт, наблюдения и знания к 
они не в состоянии вынести 
и прочие, как египетские иероглифы позволяют передать настроение не расписываясь множеством букв и фраз... 
вопросы и принял участие в беседе.