Лукавство некоторое наблюдаю. Не боюсь жить одна это скорее оправдание собственного бессилья нежели утверждение. "Не одна" это ответственность, от которой Гексли будет бегать долго и чаще всего по кругу.
Если Роб о душе, то обязательно понять или обсистемить. Глупо. Душа Гексли это данность, которую понимать не нужно. Достаточно того, если тебе позволили в нее окунуться и получить радость. Кредо нет, есть душа...
NB, Вы как мне кажется так и не понимаете, что Вам хотят сказать Гексли. Вам кажется, что мы убегаем от ответственности в отношениях. А нам кажется, что мы как раз эту ответственность в отношениях и проявляем, не вступаем в эти отношения, так как с помощью мы очень быстро считываем перспективность или неперспективность каких бы то ни было отношений, но доброта и совершенная невозможность сделать больно любому человеку заставляет "тянуть" и не принимать никаких решений, мы можем долго пытаться подстраиваться под любого другого ТИМа, даже изображать его дуала, иногда делать это вполне вдохновенно и с удовольствием. Поэтому многие из Гексли так часто всем нравятся, их часто ошибочно принимают не за тех. Но самим Гексли эта игра рано или поздно становится слишко тягостной. Отсюда мысли о несвободе, о желании быть вообще одной, чтоб не играть чужих ролей. И когда вопрос "быть или не быть" встает остро, тут Гексля спохватывается и сбегает, как Вам кажется просто ни с того, ни с сего. Помните фильм "Сбежавшая невеста" с Джулией Робертс...
Я, конечно, представляю как это жестоко и как Вам захочется сказать, зачем надо было столько времени "динамить" и вводить в заблуждение.
Что за измена!!! Неужели мне уже повсюду Гамлеты мерещатся?
"Изображать чужого дуала вдохновенно и с удовольствием"
А в чем здесь удовольствие? Быть собой - для меня осмысленная необходимость.
А удовольствие - если меня ценят таким, какой я есть.
"Отсюда мысли о несвободе, о желании быть вообще одной, чтоб не играть чужих ролей."
Гексли свободен ВСЕГДА! Попробуйте поймать ветер! И отношения - это средство для познания себя и других людей. Гексли не нужно играть какие-то роли - это Гамлеты любят! Для Гексли главное - просто быть собой... Когда ветер гонит каравеллу к новым берегам, он никого не играет. Он остается ветром. Просто капитан каравеллы решил, что будет удобно этот ветер использовать . Да на здоровье! Но глуп будет тот капитан, который решит, что он поймал ветер! Рано или позно "пойманный" ветер превратится в бурю и капитан дорого поплатится за свою самоуверенность. Но виноват ли в этом ветер?
"И когда вопрос "быть или не быть" встает остро, тут Гексля спохватывается и сбегает"
"Я, конечно, представляю как это жестоко... зачем надо было столько времени "динамить" и вводить в заблуждение."
Быть или не быть - это вопрос для Гамлетов! Гексли просто ЕСТЬ!!! Он либо понимает это, либо нет. Если не понимает - он заблуждается, тогда при чем здесь "жестокость" и "вводить в заблуждение"? Гексли никого не обманывал, он просто сам не понимал. А если Гексли понимает, что он ЕСТЬ - он просто идет своей дорогой, ни от кого не сбегая, никого не бросая и никого не обманывая. Он не виноват в том, что кому-то с ним не по пути. "Насильно мил не будешь!"
А вот NB, по моему, совершенно прав, когда говорит, что отношения - это ответственность и не нужно от нее бегать. Гексли это тоже понимают, только забывают частенько. Желательно, чтобы им об этом напоминали. Удобнее всего для Гексли, когда об этом напоминает Габен со своей ограничительной - тогда, когда нужно и всегда по-делу. Но и к мнению Наполеона с базовой тоже стоит прислушаться.
Хорошо, Митич, вот тогда Вы - как признанный Гексли подскажите, как поступает Гексли, если кто-то, ну, скажем Нап, очень хочет с Ним общаться и не просто общаться, а близко общаться и долго, а Гек, скажем мягко, не разделяет такого энтузиазма в долгосрочном плане?
Соглашусь... может быть несколько по-иному...
Вместо своего "не мытьем так катанием" иногда хочется просто надавить правильным образом, а не получается без напрягов...
Дело не в том признанный или нет, дело в том, соответствует такое поведение ценностям ТИМа или нет. Я не исключаю того, что Гексли может и забыть о собственных ценностях, но тогда надо понимать, что такое поведение ТИМу не свойственно, хотя в конкретных ситуациях может и проявляться. Но мы же здесь как раз ТИМные особенности и стараемся выяснить.
Если вопрос регулирования дистанции для вас актуален, я постараюсь ответить. Это все не так просто - зависит от многих факторов. А в целом - стараюсь держать ту дистанцию, которую считаю правильной. Если попытки сократить ее мне не нравятся, слегка ее увеличу - способы от - "кислой мины" и мягкого ухода до прямого текста - "давай останемся друзьями" и даже достаточно жестких высказываний. Но как только человек прекратил попытки сближения, мое отношение сразу приходит в норму - снова хорошо общаемся но на той дистанции, которая меня устраивает.
Иногда и проколы бывают - как негативные, так и позитивные. Мои друзья Достоевский и Дюма как-то так сами отношения сделали. Я сначала особых перспектив там не видел. Но постепенно и до меня дошло. А они, наверное, с четырехмерных все заранее видели. Но меня эти отношения не напрягали, а наоборот, поэтому я и не дергался.
Я не Mytich, но ситуация отношений с Напом мне знакома, поэтому скажу со своих позиций, не знаю уж все ли Гексли так делают, но посоветую, чего не надо делать, чтобы не "бегал". НЕЛЬЗЯ - ограничивать свободу общения и контактов (не в интимном смысле), т.е. если Гексли идет куда-то не с тобой, значит у него есть на это свои причины (и это вовсе не значит, что плохо относится к тебе, пренебрегает тобой - а НАП по моему опыту видит это именно так, что напрягает ужасно). Нап легко может "продавить", "навязать", "заставить" (когда ему это очень хочется), но если сиюминутный результат получит, то в долгосрочной перспективе обнаружит однажды, что Гексли просто исчез. В общем, советую держать Гексли не на коротком, а на очень длинном поводке. Дайте ему хотябы иллюзию свободы - Гексли этого будет достаточно (говорю по секрету!!!). А если прибавить к этому заботливость Напа (а Напы берут на себя очень многое, они очень преданные, а Гексли это ценят), то Гексли сам начнет "прибегать", а не "убегать". Также Напы любят, чтобы вокруг них крутились, а Гексли тоже это любит, но и сам может "покрутиться" вокруг другого (почему бы не Напа, собственно ), но если один раз "покрутился", это не значит, что Гексли хочет делать это постоянно... Дайте ему возможность уж как-то самому выбирать, что для него лучше, а что - хуже. Не пугайте Гексли, говоря, что хотите долгих отношений - это страшно как-то звучит и грустно и очень-очень ограничивает. Неудивительно, что сбегает . Это не значит, что не надо ХОТЕТЬ долгих отношений, не надо об этом ГОВОРИТЬ настойчиво и прямо. Ну, неуютно Гексли в этом, Гексли все понимает, он видит ваши намерения и так, но ему будет легче приспособиться к осознанию того, что отношения "серьезные" если будет подано тонко, неявно, без "принудиловки" ("принудиловка" не в общеизвестном смысле, об этом и речи быть не может, а явное заявление Гексли того, чего от него хотят, даже сказанное в мягкой форме уже может восприняться как "принудиловка" - может, он сам еще не осознал, серьезно все или нет, Гексли хочет свободно принимать решение о "серьезности", а так получается, вы этим накладываете на него "обязательства", а "обязательства" - нет, это трудно, проще от всего отказаться сразу, сбежать (причем иногда даже и от чего-то очевидно хорошего, о чем потом, может, и пожалеешь), но только не навязанный "долг"). Короче, тактичней надо. Напы умеют договариваться, но, боюсь, эту тонкость Гексли им не понять... Извините, но Напы часто видят только себя, свое ЭГО, свои желания и свое понимание блага, и просто не представляют, что Гекслик-то может и не разделять этого, но не будет явно об этом говорить (особенно, если человек дорог) или будет говорить, да Нап мимо ушей пропустит . Ну, сколько раз Гексли уступит? Думаю, несколько раз уступит. А потом... Сами понимаете... Еще важно уважительно относиться к двум экстраверсиям - иногда они могут не пересекаться, а экстраверсия Напа (ну, посильней Нап, посильней) может утомить Гексли... В общем, не говорю за всех Гексли, но в моем случае в бега от Напа были именно по этим причинам...
Подписываюсь под этим великолепным высказыванием!!!!
Но Не извиним:"Напы часто видят только себя, свое ЭГО, свои желания и свое понимание блага".
Влюблённый Нап не такой, на собственном опыте. А вот у Гексли, тараканы любятв голове полазить. И они не поймут Напов. А когда понятие возникает в дальнейших отношения. Ты понимаешь ошибку. Но Геки не вернуться к прошлым отношениям. И это Не есть хорошо. Покрайне мере, Гек и Нап, взаимосвязанные друг с другом, и телом и душой, - ЭТО ИДЕАЛЬНАЯ ПАРА!!!!
Вижу, вижу, человек понимает о чем говорит. Значит, случай не единичный Знаю, что не извините, знаю... А влюбленный Нап - да, это сказка... Все бы хорошо, но описанное мной они переломить в себе не могут. Даже обижаются, мол у тебя тараканы, а у меня - да откуда А вообще - отличные люди: восхищаюсь их всесторонней поддержкой, умением добиться своего для себя и своих близких, эмоциональностью и душевностью и удивительной способностью защищать "свое" (причем, если уж он определил, что ты - "свое", то все, тебя уже не спрашивают, это уже по определению так и по-другому быть не может). Ох, уж эти Напы... Все равно люблю их, хотя препочитаю общаться на дистанции (и любить, и восхищаться тоже), а как увижу, что опять лапы тянет, чтобы приблизить, - в кусты сразу скачу и отсиживаюсь. Уж приходится включать "динам-машину", хотя внутри я всегда немножко переживаю, что приходится применять такой метод (для самосохранения), потому что не хочу, чтобы они переживали и обижались, но ведь свою натуру они не переделают... Знаю двух Напов - мужского и женского пола, и модель поведения одна и та же в отношении меня, даже до смешного, поэтому и обобщила, а оказывается - ТИМное Ну не могут они управлять длинным поводком... Свою экстраверсию они очень уважают и любят, чтобы другие уважали, а вот чужую - ни-ни Наверное, для Бальзаков - это самое оно (естественно, они ведь интреверты), ну а Гексли-то не может себе отказать в освоении нового. Хотя, должна сказать, что в самые веселые авантюры мы именно с Напами здорово погружались. Вот здесь, я думаю, Бальзаки им не пара. У Гексли и Напа идея на идее и никаких преград для экспериментов, причем, здесь роль Напа велика - он добьется желаемого, а Гексли всегда поддержит, подбодрит, если трудности какие-то на пути, а Напу это только "сил" прибавляет. В общем, действительно здорово вместе, но Нап не чувствует, когда Гексли, например, устал, ему ведь иногда, хочется голову приклонить, отдохнуть, а у Напа энергия просто неиссякаемая... А к Напу голову не приклонишь... Ну, или это мой опыт с двумя Напами такой... Я их называю "неугомонными", по сравнению с ними, я, тоже неугомонный человек - отдыхаю
Между прочим, в каких бы я кустах от них ни пряталась, все равно, когда даже пишу о них (в лице двух знакомых мне людей), улыбка на лице не буду отрицать, что есть между Напами и Гексли притяжение, но все равно глубинно нам друг друга не понять. Два Напа тоже считают, что у меня - тараканы, что они все как лучше и для меня в том числе (но, прежде всего, для себя, конечно), а я не хочу всего этого и все тут. Просто опишу мое внутреннее состояние рядом с Напом - у меня все время такое чувство, что мне не дают дышать свободно, что я не живу СВОЕЙ жизнью (а мой мир оочень большой, разносторонний и мне лично он нравится больше, чем Наповский. Естественно, это же МОЙ мир. А Нап любит свой мир и не понимает, что он его тебе дарит (такую-то ценность), а этот дурашка неразумный от него отказывается и увертывается)! Мне кажется, в этих отношениях проблемой является экстраверсия обоих - Нап хочет, чтобы Гексли был всегда "рядом", он же свой, к тому же Нап такой преданный, вы оба заодно, а Гексли, в свою очередь, хочет, чтобы Нап был рядом, но совсем не так "рядом", как Нап - Гексли достаточно просто понимать, что вы в принципе "рядом", а не постоянно в каждом конкретном случае. Ведь оба ориентированы на интравертов, а интраверты бы этому полностью соответствовали. А два экстраверта вечно сталкиваются в этом своем желании вести и отдавать свой огромный мир и свои интересы другому... А другой-то экстраверт в этом совсем не нуждается...
LARYA, Классно ты пишешь!!! Но опыт у всех разный люди разные. Мне говорят, что я не Нап. Но потом убеждаются в том что они ошибались. Мне говорят что я особенный Нап. И таких поискать надо. В отношения с Гексли, особенно если любишь, ты отдаёшь всё, . себя, деньги, силы, чувства, Свой МИР. Но если Гексля не примет мир Напа. То она предлагает окунуться в её мире и утонуть там, либо выбрать от спасателя миров - Гексли. Но Гексля боиться впускать напа глубоко в свой мир, а то случиться, наверно привязанность. И пиши пропало. Это будет не Гексля. Вот и убегаете в кусты. Но, есть большое НО. Если друг друга впустить в свой мирок поверхостно. То соединяться два типа воедино и и будет идеал. Но не нужно брыкаться ни одному ни другому. А иначе развалить, как замок из песка, и уже ни чего не востановишь. Душа Гексли это всё!!
По поводу Чуть увидешь лапы и в кусты, наверно не правильно, дай этому случиться, но не делай больно. А то сидя в кустах Напам ещё больнее. А то и получается в дальнейшем Болевая дистанция, всего лишь руку протянуть надо и этого достаточно, но Гексля убегает в Кусты либо отходит.
Не знаю как у Вас Но я стал понимать, когда была Гексля в моей жизни, да она и есть сейчас в сердце моём, Фразу из "одиннадцати минут" Коэльо
-"Тот кто трогает меня за душу, они не могут воспламенить мою плоть. А те кто касается моей плоти, безсильны постич мою душу".
Вот для Гексли надо быть всем. Тогда наверно всё и будет идеально.
Совершенно точно, энергия такой силы от Напов, что просто иногда хочется сбежать, просто чтобы отдохнуть немного. И ты чувствуешь, что такой же энергии и такой же отдачи ждут от тебя, очень от этого устаёшь с одной стороны, с другой стороны - это гигантсткий импульс к развитию, и спасибо Вам за это. А насчёт дистанций и давления Напов ну не даром же нам дана , всё это достаточно быстро выравнивается.
Очень удачные отношения, развивающие для обеих сторон, наполненные весельем, авантюрами и пониманием. Кстати в тяжелые моменты Напы пожалуй одни из немногих, кто по-настоящему могут поддержать))))
+1 к постам kytsyk
Именно "пришла в себя и все решила". Если на расстоянии, то очень помогает даже просто звонок от человека, который готов выслушать меня в моём самом расклеенном состоянии (которое я показывать не люблю), причем даже если я постараюсь его как всегда не показать - его услышат и вроде как мимоходом дадут понять, что если охота, то я могу все рассказать. На самом деле получение помощи - это сложный вопрос. Жаловаться не умею, какой-то внутренний запрет, что ли, непонятно. Но иногда помощь всё таки нужна. И совет очень нужен (это тоже скорее всего будет скрываться ) Когда просто говорят своё мнение, не навязывая его - мало кто так умеет. Габы умеют
Да, совсем не в деньгах дело.
Если Вы придумаете другой способ его поддержать, то ради Бога.
Здесь абсолютно точно важна поддержка и внимание, а не деньги)))
Дружить из-за денег Гексли не будет, отношения-то в ценностях повыше денег стоят, это как минимум)))))А вот если Вы это озвучите, даже в шутку, может и серьёзно обидеться)
но в данном случае, вы в своей оценке руководствуетесь соционическим мифом. 
мы очень быстро считываем перспективность или неперспективность каких бы то ни было отношений, но доброта и совершенная невозможность сделать больно любому человеку заставляет "тянуть" и не принимать никаких решений, мы можем долго пытаться подстраиваться под любого другого ТИМа, даже изображать его 
Неужели мне уже повсюду 
этот ветер использовать 
. 
Но виноват ли в этом ветер? 
По-моему, это комплимент Напам 
