Псолушайте, а может сразу и подскажете, как разорвать Гексли эти самые отношения с Наполеоном... просто уе не могу терпеть одну такую, не потому что она такая плохая, просто я все время вынужденна уступать и еще...много причин... И хотелось бы побольше мнений по этому поводу, если можно
Если Вы хотите ИСПОРТИТЬ отношения - говорите Напке, что вы самая красивая, ухоженная и пр., и критикуйте ее внешность - не простит и уйдет
Но это опасно. Можно и ответную критику получить
Просто увеличьте дистанцию, без объяснений. И одаляйтесь все дальше и дальше... Только если Напка хочет с вами общаться, вначале тяжело будет эту дистанцию держать, а потом, когда обе привыкнете - может быть захотите опять сблизиться, кто знает ?
В принципе, так оно и происходит...я имею в виду с критикой. НО!!!
Чем больше я ставлю дистанцию, тем больше Нап пытается ко мне приблизиться... То есть, я два шага назад-он два шага ко мне... Я даже перестаю ГОВОРИТЬ с ней вообще-не действует...ждет моей "говорливости" и опять думает, что это надежда...в чем же мой промах? я не могу все время просчитывать все свои действия
просто вы ей нравитесь, интересны... Человек сохраняет надежду, а вдруг? Ну а если честно объясниться? Сесть где-нибудь вдвоем в уютном кафе, чтобы никто не мешал и просто поговорить по душам? Объяснить, что вас не устраивает в отношениях, послушать ее? Как вам такой вариант?
А вот я боюсь обидеть человека, тем более, что морального права ее "терять" совсем у меня нет никакого... Я просто НЕ МОГУ...даже если захочу очень сильно... Но вот как мне правильно поставить дистанцию... Воспримет ли она нормально этот "разговор"?! как мне сделать так, чтобы она сама поставила дистанцию? вариант критики-не имеет смысла...будет не дистанция, а негатив
Опыт опытом, да и гендерные стереотипы... Но поверьте моему опыту. Спорить и настаивать на своей точке зрения с Гексли - только вредит отношениям.
Никто не требует от Напа ОТКАЗА от своей сущности. Только не надо так часто ПРОЯВЛЯТЬ ее в отношениях с Гексли. Волевая сенсорика - она же и в отношении самого Напа действовть должна. Проявите характер, силу воли, возьмите себя в руки и не настаивайте на своем.
Поймите, это взаимосвязано. Нап должен ПЕРВЫМ отказаться от волевого давления. Тогда и Гексли убегать не станет - не будет необходимости.
Объясню почему, на мой взгляд, Нап должен сделать первый шаг. Если Напа дистанция в отношениях устраивает, а Гексли хотел бы более близких отношений, у Гексли нет никаких средств повлиять на Напа. Гексли включит свою базовую, оценит возможности и поймет, что лучше принять те условия, которые предлагает Нап.
Если же ситуация обратная и Гексли хочет дистанцию увеличить, а Нап сократить, Нап будет достаточно активно это делать, несмотря на попытки Гексли как-то дистанцироваться.
Таким образом, инициатива и ответственность в отношениях Гексли и Напа лежит на Напе. Хотели ответственность - пожалуйста. Вот и используйте свою базовую, проявляйте свою сущность - заставьте себя не давить на Гексли. Отсутствие давления расширяет количество вариантов для базовой Гексли и он всегда постарается найти такую форму отношений, которая устроит обоих.
napik2, уверяю вас, я прекрасно знаю, что такое влюбленность! И так же прекрасно знаю, что рано или поздно она проходит. И суть отношений - то, что остается после того, как прошла влюбленность. Иногда - это любовь, иногда - уважение, иногда - привычка, а бывает, что и безразличие. Если вы хотите, чтобы в отношениях с Гексли была любовь и уважение, не нужно на него давить и доказывать свою правоту (особенно, если вы неправы ). Признание собственной неправоты иногда требует очень большого мужества. Вот эта задача - по-настоящему достойная работа для базовой Напа. И уверяю вас, Гексли это оценит. А чтобы "упираться рогом в землю" - больших талантов не нужно - Гексли это и сами прекрасно умеют! Проверять чьи рога крепче - тоже бессмысленно. Понятно, что у Напа - никто и не спорит! Но настоящая воля и мужество совсем не в том, чтобы таранить лбом стены!
Не может Нап отказаться от давления, а Гексли не может перестать оценивать варианты и возможности. Это работа базовой, от неё по определению никуда не денешься. Базовая основа личности, та точка, с которой человек смотрит на мир (в купе с фоновой - тот самый пресловутой оценочный блок). Базовая не контролируется человеком, может подавляться, но ни к чему хорошему это не приведёт. Здесь сокрее действительно вэтих отношениях будут включаться дополнительные факторы: уровень развития личности, характер отношений и т.д.
Спасибо, Nici! Так приятно осознавать, что хоть кто-то может понять мотивы Гексли Что касается Напов - я уже раньше написала, что на опыте убедилась, как же похоже поведение Напов независимо от гендерной принадлежности - Нап и мужского и женского пола действует примерно одинаково. Конечно, подруга и мужчина - это разные вещи, но причины отдаления от этих двух людей (каждый в своем роде они были мне очень близки), а теперь оба на дистанции. Эх, подруга не была бы Напкой, если бы так просто согласилась на сохранение дистанции и гармонию (которую вижу и предлагаю я), конечно, она стремится ее сократить, но кто ж позволит Вообще, Напы действительно могли бы ладить очень хорошо с Гексли, если бы хоть через раз старались не доминировать... А что касается уступок - во многих случаях идти на уступки Напам совершенно не сложно (на моем опыте им нужны уступки как раз в тех вещах, которые абсолютно не существенны для меня, и я всегда с радостью уступаю (даже если б и не настаивали, уступила бы) и передаю все в их руки), поэтому им так и легко и хорошо с Гексли, только в некоторых вещах я не уступлю никогда и никому, ни за что не буду на вторых ролях, но Напы этого просто не могут воспринять, причем независимо от гендерной принадлежности. А вот на благородные жесты они очень даже способны, и это в них восхищает...
Расстаться же с Напом, если он сам хочет отношений, причем независимо от того, подруга это или мужчина, достаточно не просто. "Лапы тянут", и все им нипочем Настойчивые ребята! Кстати, бывает, что и добьются-таки сокращения дистанции, но, увы, ненадолго... Вот если Нап сам не захочет отношения продолжать, так его ничем не проймешь, сами кого хочешь продинамить могут, но по отношению к СЕБЕ любимому это они не представляют возможным. Вот и "бьются" с Гексли Все равно свою базовую им никуда не деть. Вот что я думаю. Но, тем не менее, если Нап действительно ВЛЮБЛЕН, то до поры до времени может ее поздерживать, пока не устанет.
Одним словом отношения влюбленного Напа и Гексли это просто красивая игра, которая нравится обоим. А далее скорее всего ничего, кроме взаимных обид и огорчений. Хотя я решил провести работу над ошибками. Возможно жестоко звучит, но мне нужно убедиться прав я в этом или нет. А потому другой ногой на те же грабли. И даже не из упрямства, а скорее из надежды на лучшее.
Откровенно удивлена Я как раз не знаю, как, и сама делаю как-то... Восстановить последовательность своих действий мне бывает чрезвычайно трудно, потому что я действую по наитию часто, не могу объяснить почему надо сделать так-то... В огромном количестве могу давать мгновенные советы из серии "нажми на кнопку - получишь результат"... То есть, в процессе: а не попробовать то, или то... Писать же методику даже по вопросу, в котором разбираюсь, тяжело из-за желания разбросаться и учесть все случаи жизни и развилки...
Что касается других людей, я скорее вижу, кто может выполнить ту или иную задачу... а как он будет ее осуществлять, это у него пусть голова болит :-)
Это потрясающе! я только вчера пыталась сформулировать это видение мира! Только у меня была ассоциация больше мультяшная - когда в мультике кто-то засыпает, особенно в старых, русских мультиках, всегда была такая картинка - разноцветные, размытые круги, которые как будто вращаются, вращаются вокруг твоей головы...
И все они - каждое из этих разноцветных пятнышек - по-своему интересные, замечательные, и не знаешь, на что обратится твое вниание в следующий момент
С одной стороны - так жить - очень, очень интересно! Но с другой - и сложно тоже... Не знаешь, чего сама от себя можешь ожидать, не говоря уже про других людей, которые тоже от тебя чего-то ждут, и ведь так не хочется их подвести тоже....
а гексли становится грустно, когда он видит насколько ограничены люди, общество, в котором он живет(ограничены в плане духовном, нематериальном), грустно когда он видит как бессмысленно живут люди, не пытаясь заглянуть в себя, раскрыть потенциал и т. д.(по инт. возможностей мы грустим). Мы жалеем людей- "амеб", и самое страшное, что они этого не понимают(что они амебы) и не пытаются, не хотят понять как все запущено.
Золотые слова! Жалеешь людей ограниченных и даже не стремящихся к личностному развитию ("пошлые люди" - как писал в одном из рассказов Антон Павлович Чехов). Больно за них, обидно, что вот так вот попусту небо коптят... А им, главное, - ни в одном глазу. Все им по барабану! Зачем, мол, меняться, если я и так крут!..
С другой стороны, мне нравится психологически поддерживать, "вытягивать" людей с огромным духовным потенциалом и при этом кучей комплексов (прямо как алмаз в навозе, бр-р-р!). И очень приятно наблюдать, как такой человек буквально на глазах преображается, будто плечи у него распрямляются и крылья за спиной вырастают. И уже не только ты, но и другие замечают, что он - ЛИЧНОСТЬ...
Да? Вот уж не знаю, как можно делить людей на "амёб" и "многоклеточных", допустим. В любом человеке можно разглядеть что-то удивительное, а реализует он свои возможности или нет - это уже его личное дело. Нам ли судить?
Угу, а потом я как-то всеми людьми не интересуюсь, меня волнуют скорее люди, которые меня уже чем-то заинтересовали. И как-то я свою в общении с ними не особо отслеживаю, скорее - когда у них опускаются руки, я могу помочь увидеть свет в конце туннеля :-).
А грущу я, когда мне ничего не хочется :D
Знаете, у меня созрел ответ, возможно он окажется кому-то из логиков более понятным и надеюсь не будет выглядеть слишком прямым для этиков.
По-моему, Гексли - "инженер человеческих душ".
Представьте часы - это набор деталек и есть мастер, который знает какая шестеренка куда должна встать, чтобы все это работало так идеально как часы, чтобы ходили долго, все уложилось компактно, а чтобы все работало не нужно приставлять человека, а всего лишь подзаводить.
Вот что-то похожее делаем мы, причем не сильно сознательно и при этом мы понимаем что:
- единственное что связывает людей добровольно это положительные эмоции,
- некоторым людям надо подсказать, что они не на том месте где они хотят, их просто сюда судьбой занесло, а они с их характеристиками могут больше,
- по коллективу людей (друзья, семья, работа) мы сразу видим сработаются или нет, если видим, что сработаются но их приставили друг к другу не той стороной, то можем подсказать что поменять.
Чтобы Вы понимали, что к людям мы относимся не как к деталькам, добавлю мы учимся этому с детства и постепенно это становится подсознательным. Но мы набиваем шишки на себе, на своей душе, если мы еще не знаем что такая схема не работает то мы сами как участники этой схемы женимся/разводимся, влюбляемся/страдаем, а потом уже и сами знаем что так быть не может и другим это говорим.
И мы испытываем эту бешенную радость, когда заработало, когда мы видим что Вы счастливы, или чуть более довольны, или просто получаете положительные эмоции.
И еще одно - просто уверена что делаем мы все это достаточно поверхностно. Мы чувствуем Вас, но мы не знаем Вас наизусть и лучше Вас.
Мне кажется так.
Я еще очень слаба в теории, поэтому отвечу как чувствую и не претендую на истину. Досты ближе к наладчикам, они видят частями работает или нет и как сделать чтобы эта шестеренка работала лучше, но не могут создавать нет нашей интуиции возможностей (не чувствуют, что если это переставить сюда то получиться феррари). Для них по-моему процесс важнее результата, т.е. они тактики я исхожу из фразы в описании, что работу оценивают по затраченному времени.
Поймите правильно, не хочу никого обижать. Думаю что, например, для теорий Робов мы все лабораторные мыши, а у Достов у нас тоже не очень пафосная роль. Главное что все мы вместе это гармония.
Абсолютно согласна, в душе мы это воспринимаем именно так, но чтобы Вам было проще понять эти светлячки это детальки. Если перед нами стоит задача мы ищем подходящие детальки, но если вдруг увидим "готовый блок" не можем не воспользоваться, отвлекаемся добавляем колеса и оно само уехало и живет.
Понятнее?
Вот вот, мы же все делаем или не можем сделать на Ваших глазах, мы же понимаем что весь процесс живой и по живому и нам часто больно, что не можем изменить, мы видим, что это возможно или заблуждаемся что возможно...
По-моему, именно для нас соционика клад, потому что мы можем набить гораздо меньше шишек чтобы научиться. Мы сами Кулибины, а тут вдруг раз и теоретический курс, и возможность других показать учебник, на слово нам же не верят.
ЭТО ТАК, МЫ НЕМНОГО АНГЕЛЫ, ЦИТАТА ОДНОГО ИЗ ГАБЕНОВ. МЫ ЭТО ТАК ВОСПРИНИМАЕМ.
Только жить каждый день понимая это - пафос. Поэтому мы воспринимаем жизнь немного как игру, и рады что Габены с нами в эту игру играют.
И поэтому наша душа для нас загадка, ведь нельзя же наше понимание препарировать как труп.
Чувствую, что работаю по болевой, по своему тону
А для логиков в материальную плоскость постараюсь перевести так:
Ведь как нельзя жить в неустроенном материальном мире, как без дома в ураган, как без метро в Москве, так нельзя жить в неустроенном душевном/духовном мире (не нахожу правильного слова) вот мы его и устраиваем. А закон этого мира (как гравитация на земле) - любовь. И мы им пользуемся.
Это мой инсайт.
Угу!
точнее по тому как человек отнесётся к невыполнению обещаного. Если чувствуешь что для него это мелочь или в пиринципе ему это будет пофиг, то могу и не выполнить.
Но уж если для него это важно - в лепёшку разобьюсь )
Золотые слова! Жалеешь людей ограниченных и даже не стремящихся к личностному развитию ("пошлые люди" - как писал в одном из рассказов Антон Павлович Чехов). Больно за них, обидно, что вот так вот попусту небо коптят... А им, главное, - ни в одном глазу. Все им по барабану! Зачем, мол, меняться, если я и так крут!..
С другой стороны, мне нравится психологически поддерживать, "вытягивать" людей с огромным духовным потенциалом и при этом кучей комплексов (прямо как алмаз в навозе, бр-р-р!). И очень приятно наблюдать, как такой человек буквально на глазах преображается, будто плечи у него распрямляются и крылья за спиной вырастают. И уже не только ты, но и другие замечают, что он - ЛИЧНОСТЬ... Я тоже чувствую себя по-настоящему счастливой, когда человек делается личностью... Точно так же не могу смотреть, как люди бесцельно прожигают жизнь... Причем, им совершенно это все равно...
Грустно, но мы не можем захотеть что-то изменить за них... И если они не хотят, это их выбор... Они свободны... И так грустно становится... Ведь так хочется, чтобы этот мир стал чуточку светлее... Хотя, он и сейчас очень даже хороший
Можно и ответную критику получить 
Если вы хотите, чтобы в отношениях с 
Что касается Напов - я уже раньше написала, что на опыте убедилась, как же похоже поведение Напов независимо от гендерной принадлежности - Нап и мужского и женского пола действует примерно одинаково. Конечно, подруга и мужчина - это разные вещи, но причины отдаления от этих двух людей (каждый в своем роде они были мне очень близки), а теперь оба на дистанции. Эх, подруга не была бы Напкой, если бы так просто согласилась на сохранение дистанции и гармонию (которую вижу и предлагаю я), конечно, она стремится ее сократить, но кто ж позволит 
Все равно свою базовую им никуда не деть. Вот что я думаю. Но, тем не менее, если Нап действительно ВЛЮБЛЕН, то до поры до времени может ее поздерживать, пока не устанет. 
в общении с ними не особо отслеживаю, скорее 
- когда у них опускаются руки, я могу помочь увидеть свет в конце туннеля :-).