Цитируя Веру про "вставить свои 5 копеек" - можно мне?
Я очень люблю Гексли. И отчетливо понимаю, что долго нам вместе находиться нельзя. Один-два дня - и хватит! пока не началось
Просто у Гюго и Гексли есть общие доминанты - жизнерадостность, контактность, умение кого-нибудь на что-нибудь подбить... и т.п.
Я долго искала слова, чтобы сказать, как эта вот жизнерадостность и оптимизм по-разному проявляются у нас и у вас, и придумала только метафору с парусом:
наш парус вставлен в жесткие рамки, как рекламный щит, и ловит ветер внутри себя. Гекслин - прикреплен еле-еле одним углочком и все время норовит улететь совсем и полощется в разные стороны, хоть вверх ногами.
Вот.
А объединение наших с Гексли усилий я могу описать так:
(прошу прощения, если приземленно по-заказчицки))))
я знаю, что предстоит праздник, и хочу что-нибудь необычное придумать. Перебрав известные варианты, хочу чего-то совсем уж сверх. Мне слабо Иду к подруге-Гексли и спрашиваю ее. Она с энтузизизмом накидывает массу новейших вариантов, ей просто в голову не приходит перебрать то, что уже было, совершенно не задумываясь о том, можно это реализовать или нет. Вот этим как раз и займусь я - отбором вариантов, устраивающих всех участников, и общей координацией. А она будет продолжать накидывать идеи внутри подготовки и "заводить" народ.
И вдвоем мы таааакой праздник можем забабахать!!!!!
Я очень ценю ее советы по изменению внешности, в том числе и моей. Только она может уговорить меня убрать, к примеру, челку (я всю жизнь считала, что мне это не идет, и я права, но - и без челки тоже хорошо, оказывается!), нацепить какие-то ультрамодные брюки в обтяжку, ...
То есть эстетика Гюго - с консервантами, а Гексли - без )))
Сомневаюсь, что пустые обещания – это хороший способ вдохновить.
Смысл, не в пустоте или наполненности обещания, а в том позитивном энергетическом заряде, который оно несет в момент коммуникации. Если вы способны его принять - это станет для вас действенной поддержкой.
Получается, что собственной сущности у Гексли как бы и нет? Робеспьеры создают теории. Есенины – стихи.
А Гексли мечутся между ними и вдохновляют всех?
Нет, психологи тоже нужны.
Очевидная противоречивость в рассуждениях. Разве отношения не могут быть объектом самореализации для Геков, так же как теории для Робов!?
Ну, положим, далеко не все. Только общение и человеческие отношения. Согласитесь, было бы странно, если бы на соционическом форуме такие вещи пытались объяснить с точки зрения, например, хиромантии.
Кто бы сомневался!
Я бы удивился, если бы вы со мной согласились!
В данном случае я постарался ОБЪЯСНИТЬ свой подход к выполнению обещаний. Мои объяснения можно либо понять, либо не понять. Спорить по этому поводу я в любом случае не собираюсь. Можете не соглашаться, но хотя бы попытайтесь понять.
2Mitych
А я Вас прекрасно понял.
Просто хотел вступиться за тех, чьи действия Вы считаете формальными. Вы не находите, что они тоже имеют право на понимание?
Вы бы лучше понимали меня, если бы меньше язвили.
Кстати, не все Гексли таковы.
И далеко не все Гексли не умеют слушать, что именно им говорят.
Именно поэтому я и интересуюсь Гексли.
В противном случае мне хватило бы имеющихся описаний в трудах социоников.
Хочу понять Гексли глубже.
2Inessa
Как Вы Inessa, и все остальные Гексли считаете: а Гексли мог бы написать подобно Достоевскому «Униженных и оскорбленных».
И если да, то в чем было бы отличие от оригинала?
Интересное у Вас желание. Понять Гексли... Что-то в этом есть... Что-то есть.
Я не могу еще осознать, что происходит, Adviser. Но...
Что-то Вы разбудили во мне... Какие-то струны задели, что ли... Как-то очень странно это Ваше стремление познать гекслячью душу. Несмотря на всю эту многодневную дискуссию с этиками, на наши попытки Вас остановить, "заболтать" соционической теорией и откровенный стеб... Душа Гексли... Этим же никто не интересовался никогда. Даже сами Гексли...
И пока я в сомнениях невербальных находилась - случился инсайт. Да. Это очень интересно, правда. По крайней мере - для меня абсолютно неожиданно . Я САМА смогла словами сформулировать, что есть моя душа...
(((Только не просите меня отвечать на вопросы, подобно тому, смогли бы Гексли чего-нибудь написать глубинно-душевное, как "Униженные и оскорбленные". Я не стану отвечать на это - я просто не знаю )))
Но что есть душа Гексли - я поняла. Это - ЛЮБОВЬ. Просто любовь. Во всем ее многоплановом понятии. Бескорыстная, огромная, бесконечная и вечная... А еще - безответная. В том смысле, что я знаю (теперь, благодаря Вам), чего нет в душе Гексли: там нет себялюбия. Вот этого понимания собственной значимости - там нет... Отсюда Ваше ощущение "отсутствия самости в Гексли". Отсюда мое ощущение собственной душевной неуспокоенности...
Спасибо Вам огромное, Adviser, за то, что Вы разбудили во мне меня...
Ух ты, как у вас тут все интересно!
Прочитала так внимательно - действитльно, спасибо Adviser за попытки понять душу Гексли, хотя это у Вас так и не получится)) это и у Гексли не всегда получается)))))
самый сложный вопрос на свете для мнея "что я есть?"....
а фиг его знает, есть и есть...и я радуюсь по этому поводу!
было бы намного хуже, если бы меня не было...так зачем париться?
2Inessa: Читаю Ваши посты и узнаю себя несколько месяцев назад, когда я только попала на этот форум. Кажется, это называется затяжная депрессия. Это кстати, обычная для Геков вещь. Я раньше думала, что это только я такая неправильная, но потом увидела те же симптомы у еще нескольких друзей Геков. Вот только окружающие этого не видят, они видят наш обычный смайл в 32 зуба и дальше не копают. А нам груууснаааа!
Гексли скорее написали бы "Воспрявшие и радостные"...
Знаете как определить печаль у Гека - мало говорит...
Может улыбаться а в глазах слёзы - но ещё подбадривать будет тех кто рядом... Вам Робам этого не понять... Действительно не понять ведь на вопрос "что есть жизнь и отношения?" Гек скажет - Радость... Получать... отдавать...
И в это они вкладывают всю свою душу - ищут придумывают создают возможности для ощущения этой радости... Они прекрасные арт-менеджеры... Менеджеры по работе с персоналом - ведь создать дружелюбную бесконфликтную команду под силу только им... Ну это на основе моей практики общения с Геками
Если взять например дихотомию "экстраверсия-интроверсия", то можно представить, что каждый человек живет в двухкомнатной квартире, где одна комната называется "внешний мир", другая - "внутренний мир". Экстраверт больше времени проводит в первой комнате, интроверт - во второй. Соответственно у экстраверта слабое внимание ко своей внутренней комнате, у интроверта - ко внешней.
Если интроверт придет в гости к экстраверту... то по привычке будет искать хозяина дома во внутренней комнате (потому что сам-то привык жить всегда там) - и скорее всего не застанет его там... - и может даже сделать вывод, что хозяина вообще нет дома...
Но чтобы понять экстраверта и узнать, грубо говоря, кто он и зачем он, нужно пойти в другую комнату и там его искать, и рассматривать, - это интроверту будет довольно трудно. Даже если он сделает усилие и придет туда, то не сможет до конца понять назначение всех вещей, которые там находятся...
Так же и с другими дихотомиями... По-моему, ревизоры особенно склонны искать подревизных совсем не в тех комнатах, в которых нужно... и поэтому подревизный ревизору может показаться неполноценным человеком, "пустой квартирой".
По-моему, чтобы интроверты поняли экстравертов, логики - этиков, интуиты - сенсориков, и наоборот... - нужна любовь и дуализация: пускай дуалы приглашают друг друга к себе в разные комнаты и объясняют что там и как
Меня зовут Юра, "Гексли", кстати)
прошу Вашего совета, дорогие друзья!
Мне сложно найти девушку, которая бы понимала меня адекватно. В чём вопрос - девушка, с которой я встречался некоторое время, а потом расстался, считала меня, извините, "нереальным", как буд-то бы я играю какие-то роли и от этого хочу получить её расположение, внимание, были и другого рода разногласия, о которых с этических соображений некорректно говорить. Кстати, она дуал - "Габен",
всё было хорошо, но наверное не всё
Честно сказать, хотел бы возобновить отношения с ней, но она неприступна .
Скорее всего я глуп и наивен, но говорю как есть
Буду рад Вашим советам!
Важливо 2Adviser: Наверно все затеяно из добрых побуждений. Очень хочется остаться нейтральным. Но должен сказать не судьба. И нечего выставлять себя знатным психологом. Где-то может и сойдет, но в этом топике не проканает. Я не спорю. Наверняка солидный багаж знаний есть. Но попробую привести такой пример. Вот я, к примеру, совсем не логик. Ситуация из жизни: возвращаюсь домой - моя красавица еся не в духе. И как бы она это не скрывала, как бы не улыбалась и веселилась, как бы не говорила что все в порядке я ВСЕ РАВНО ЗНАЮ, ЧТО ЧТО-ТО НЕ ТАК. Не надо меня спрашивать откуда. Я об этом не задумываюсь. Знаю и все. Это во мне интуиция прошита на аппаратном уровне Но вот причин этого настроения мне знать не дано. Я могу накопить определенный набор причин из-за чего ей может быть плохо, но всегда может появиться новая и я буду в тупике. Не дано мне быть логиком. Я и не лезу в эти дебри. По крайней мере, если возможно.
Поворюсь - не дано. Уважаемый Adviser, никто вас не винит что Вы здесь мимо кассы. Вы здесь лишь наблюдатель. Проблема что Вы этого понять не хотите. Или специально масла в огонь подливаете, что не красиво и не к месту. Заметьте, другие ТИМы не четвертой квадры ведут себя очень корректно. И только Ваши сообщения идут красной линией. Ничего личного. Просто что-то не дано Вам, что-то мне. Действительно сложно воспринимать ревизора. И уж мое сообщение до Вас точно не дойдет. И не говорите что Вы меня отлично понимаете.
В любом случае большое спасибо за тему. Жаль что она пошла очень криво. А я надеялся еще всяких глупостей понаписать на тему препарирования меня
Вот к примеру.
Я совершенно согласен что есть Гексли, которого видят окружающие и есть настоящий Гексли с которым ему приходится жить. И очень, очень немного есть людей которые знают меня, а не те добрые маски через которые я со всеми общаюсь. Очень нелегко быть хорошим для всех. Только не надо говорить не будь. Судьба у меня такая. Я об этом задумывался еще в детстве, когда и знать не знал ни о какой соционике. Не всегда приятно когда тебя любят все и не любит никто одновременно. Гексли и одиночество. Сложно представить, но часто это реальность. Я точно знаю, что это не только моя проблема. У меня есть не одна знакомая гечка и геки со схожими симптомами. Когда надо противостоять стольким стресам, а без них я жизнь не представляю, решать чужие этические проблемы приходиться отгораживаться как бы глухой стеной. И вот до этой стены я душа на распашку. Для всех. Кто меня не знает. А ведь многие не то что пробиться за нее, они и стены не замечают.
А еще я не живу для себя. Начиная с чисто сенсорных вещей - могу жить в самых спартанских условиях. Модно одеваться, хорошо выглядеть и иметь разные дорогие штучки только для того чтобы производить должное впечатление на окружающих и соответствовать определенному статусу. По крайней мере, мне думается о себе, что все что я делаю, я делаю только для других. Вплоть до какого-то необъяснимого дурацкого самопожертвования. Очень уже хочется успокоиться и определиться. Определиться наверное с единственной, которой буду посвящать свою жизнь, которой будет нужно то, что я делаю. А не рассеивать энергию в пространство. А то получается, что слишком много людей совершенно случайно одариваются ей. А потом идут разговоры что Гексли ветренны, непостоянны, не сдерживают своих обещаний. А кто вам сказал что вы тот единственный кому я обязан все отдавать. У меня таких как вы сто тысяч мильенов
В моем детском дневнике есть запись: хочу прожить так чтобы людям не было стыдно за то что они меня знают.
Стараюсь.....
2 ГЕКСЛИ:
"... Заметьте, другие ТИМы не четвертой квадры ведут себя очень корректно. И только Ваши сообщения идут красной линией. Ничего личного. Просто что-то не дано Вам, что-то мне. Действительно сложно воспринимать ревизора. И уж мое сообщение до Вас точно не дойдет. И не говорите что Вы меня отлично понимаете...."
Хм-м-м... А мне, стороннему наблюдателю, показалось, что Adviser ведёт себя даже очень корректно! Не смотря на все Гекслины "задирания"... Он просто пытается понять Вас (в смысле - Гекслей) и делает это очень осторожно и вежливо. А Гексли в ответ: "Да, Вы молодец, Но... "нечего выставлять себя знатным психологом. Где-то может и сойдет, но в этом топике не проканает."" Гекслей просто задевает то, что кто-то пытается разобраться, вникнуть в причины. Роб это будет делать или Дос - Гекслю это будет одинаково раздражать. Потому как Гексля хочет быть "для всех", не углубляясь в суть проблемы. А для всех никогда не получится.
Действительно выщло нехорошо в этой теме... Человек (Adviser) пытается вас всех понять... а вы - " По-моему, Гексли уже откровенно веселятся, а вы разговариваете с собой."
Иногда, при общении с Гекслями у меня складывается впечатление, что в руки Гексли попала дорогая мудрённая игрушка - . Они понимают принцип её действия, но особо не вникают в детали. Пока работает - развлекают всех этой игрушкой (и себя - в первую очередь). А наткнулись на что-то более сложное и... причиняют боль рядом находящимся людям даже не замечая и не задумываясь. А зачем об этом задумываться? Умея манипулировать , можно и специально обидеть... Ну вот, к примеру: "Неужели мы на бисер потратились?.." Кстати, логик - это всем известно, специально обидеть не может. Не умеет просто он делать этого специально. А вот те, кто свободно владеет этикой... Или:
"... А психологи из Робов игрушечные. Вот даже сейчас наш Роб-психолог не может понять, что происходит на самом деле. Нет у него такого органа, которым он мог бы почувствовать атмосферу, а знания, накопленные на ролевую, никогда отсутствие органа не компенсируют. Это как слепой, который наощупь пытается определить цвет предмета: то получается - то нет...
А будь наш Роб Гексли, он бы уже почувствовал, что атмосфера накалилась, что палку он прегнул, что разговора уже не будет - будет стеб.
А на самом деле, будь он Гексли, он бы предвидел такое развитие событий раньше и предотвратил бы ситуацию. Создал, подкорректировал, наладил отношнеия так, чтобы настроить противоположнуюсторону на искренность. А ведь Роб хотел получить информацию. Упс... Грош цена нормативным знаниям, накопленным на ролевую. Не держат они ситуацию, не контролируют...."
Так и хочется спросить: "А вы, Гексли это прочувствовали и предотвратили? Наладили отношения и настроили?" Нет, взамен вы предлагаете: "А не надо понимать - надо чувствовать." Угу... Психолог Гексли предлагает чувствовать, а не понимать -Робу...
Да и с некоторыми обобщениями по 4 квадре я не могу согласиться... Вот, к примеру:
"...Это ваше личное мнение. И голос первой квадры. В четвертой справедливость не в ценностях...." Возможно это относится к паре Гексли/Габен. Но Для Доса/Штирла: справедливость - дело чести...
2 Adviser:
"... Черты Достоевского во мне есть.
Но разве Достоевские – воплощение бурной организаторской деятельности?
Отчего такая ассоциация?..." Читая эту тему, поняла, что - не Дост...
За тему - спасибо. Но, хочется сказать. что у Вас с Гекслями - взаимное непонимание. Такое складывается ощущение, что Вы друг друга обижаете/задеваете/нервируете (нужное - выбрать ) уже самим фактом своего существования Кажется, как быд-то Вы с Гекслями говорите на разных языках. Каждый на своём и друг друга не понимаете. Вам бы переводчика толкового в темку... Если Роб хочет понять Гекслю, то ему нужно не её об этом спрашивать. А того, кто может о ней Робу логично и понятно обьяснить. Например - Габа. А Гекслям в качестве переводчика можно посоветовать Гюгошку
Я понимаю ваше стремление наладить этическую обстановку, объяснить всем расстановку сил и изыскать возможности для исправления ситуации.
Только маленькая поправка - таких возможностей нет. По крайней мере при той позиции, которую занял Роб. Он категорически не хочет отказываться от оценочной позиции и все меряет на "правильно-неправильно" с .
Если вы заметили, эта фраза появилась уже в конце топика (на 4-й странице) И у DiK_tm было достаточно материала, чтобы сделать такой вывод. На самом деле, уже на первой странице топика стало понятно, что Роб нас не слышит. А ведь сначала ему пытались что-то объяснить... Но после того, как он в десятый раз повторил свой вопрос, стало понятно, что дальнейшие разговоры бессмысленны.
А ведь выход-то был простой: не надо было пытаться нас понять с , надо было попытаться увидеть картину вцелом с ...
Любой человек любит поговорить о себе (и Геклси не исключение), когда его слышат. В противном случае, когда очевидно, что за вопросом нет искреннего интереса, нет желания услышать, увидеть мировоззрение человека, это начинает раздражать. Что и произошло.
Кстати, Досты так не лажаются. Так что я бы не стала их сравнивать с Робами.
Вы хотели нас пожурить? А знаете, не стыдно. Тем более - это оценка с экспертной функции. Да и не было интереса и стремления понять - куда важнее автору топика было высказать свою оценку тех душевных излияний, которые поначалу ему выдавались. А это, знаете ли, не располагает к откровенности.
Ну само-собой, ваша совсем не одно и то же, что наша . Этого нельзя и требовать. Да, мы можем и обидеть, и пожалеть - все зависит от цели. Но это всегда дозировано, так как идет из сознания. Но в нашем случае превична . Это же всегда очевидно - есть возможности для построение отношений или нет. Я вот, например, не понимаю вашу : как можно искать возможности там, где их нет.
А какой смысл напрягаться, если возможностей нет? Робу намекнули, что неплохо было бы сменить тактику - он не услышал. С того момента возможности для продолжения разговора иссякли
Ну и, повторяюсь, Роб вполне мог с читать информацию.
Опять поправочка: понимание справедливости в первой и четвертой квадрах разные. Об этом шла речь.
Мне вообще кажется, что Гексли - это одиночество в толпе. В толпе обожателей, поклонников, друзей, знакомых, приятелей, соседей, коллег, попутчиков, родственников... Все тянутся за поддержкой, вдохновением, верой в себя... Все. Но Гексли - это одиночество.
Не хочется флудить, но по моему мнению на последней странице я увидела наиболее полное и точное описание "Души" Гексли.
Это полностью соответствует тому, как я себя ощущаю и какими принципами руководствуюсь в жизни.
DiK_tm, Vera, СПАСИБО.
Если после этого кто-то еще не понял, что из себя представляют Гексли, то действительно "не дано"
Внимательно послушайте, что я Вам скажу сейчас, ладно? (Надеюсь и другие тождики подтянутся, чтобы помочь Вам )
Вот это все, что Вы с Вашей девушкой испытали при общении - ТИПИЧНАЯ СИТУАЦИЯ для именно Вашей с ней парочки В НАЧАЛЕ ОБЩЕНИЯ. Это - закон взаимодействия Гексли и Габена, на начальном этапе.
Вы - не глупы. И - не наивны. А знать, кем она Вас считала, Вы - не знаете. Вы меня слышите, Юра?
Вы - привлекли эту девушку собой. Однозначно. Иначе и не могло быть ведь, правда?
Однако, это ДОЛГИЙ ПРОЦЕСС - ЧТОБЫ ДЕВУШКА-ГАБ НАЧАЛА ВАМ ДОВЕРЯТЬ. Сперва - да, она видит только маски (так ей кажется).
Юра, не отступайте от своего счастья! Вот пообещайте мне это, я прошу Вас ! Говорите ей о своем расположении к ней. Добивайтесь этого человека! И не комплексуйте. Скорее всего, она УЖЕ серьезно к Вам относится.
Ваша девушка ждет Вас, Юрий! Не заставляйте ее страдать, пожалуйста.
Спасибо за моральную поддержку.
Но на самом деле не все так уж плохо – у меня.
Сначала мне говорили, что тема не нужна.
Потом, что она себя исчерпала.
Я не унимался.
А теперь вот, когда тема раскручена, мне прямо говорят, что я «мимо кассы», а вот за тему спасибо.
Правда что то не то?!
А что касается высказываний «особо опытного эксперта», то смею заметить, что ему посочувствовать надо.
Чтобы стать опытным психологом нужно пройти два этапа:
1. Этап понимания того как многое объясняется психологией.
2. Этап понимания как многое НЕ объясняется психологией.
«Эксперт» явно застрял на первом этапе и самые глубокие Ваши суждения запросто разложит по соционическим «полочкам».
Не все видят лес за деревьями. И не все человека – за функциями.
2Гексли
А Вы никогда не задумывались почему Вы так одиноки?
(Ой! Опять все на обиду спишут!)
А вообще бывают разные Гексли. Иначе бы тему не создал или уже бросил бы.
Все люди, наделенные даром проникать в суть чего-то нематериального, на уровне тонких материй, во что другие проникнуть не могут, обречены на непонимание...
В лучшем случае, их способностями просто с благодарностью пользуются, в худшем - сжигают на костре, приговария, что... да много что приговаривая...
Геки сталкиваются с этим особым видом непонимания буквально с раннего детства, а взрослея, приходят к выводу, что все равно бесполезно кому-то рассказывать и объяснять что-то о себе и своих умениях (и данная тема тому лишь лишний свидетель...)
Понять все равно смогут лишь только себеподобные, но им то и без рассказа все понятно... Поэтому куда приятнее и проще сосредоточиться на жизни своего окружения, вращать его и вращаться в нем, а свое Я убрать куда-нить подальше за счастливую улыбку...
Посему главное: Ваш вопрос сформулирован не корректно.
Правильнее было бы спросить не "почему Вы так одиноки?", а ЗАЧЕМ...
ЗАТЕМ, что нет смысла в обратном - возможности какой-либо другой перспективы все равно нету... и мы это, как никто другой, видим... а без понимания не одиночества не бывает...
. Они понимают принцип её действия, но особо не вникают в детали. Пока работает - развлекают всех этой игрушкой (и себя - в первую очередь). А наткнулись на что-то более сложное и... причиняют боль рядом находящимся людям даже не замечая и не задумываясь. А зачем об этом задумываться? Умея манипулировать 
Или:
-Робу... 
Кажется, как быд-то Вы с 
...