О Гексли очень много сказано на форуме: где искать, как подцепить на крючок, что они (не) могут…
А чем живет Гексли?
Что они представляют сами по себе?
Что в их душе?
Вот, например, DiK_tm сказал:
И вообще, я всегда знаю какие обещания можно не сдержать, а какие обязательно надо выполнить.
А какие обещания Гексли считает, что их «надо обязательно выполнить». Чем руководствуется Гексли в данном вопросе?
Каково их жизненное кредо?
И т.д.
Гек не всегда может сказать "нет", но всегда чувствует, когда можно пообещать и не выполнить, и за это ничего не будет - вот по такому принципу (безнаказнности или не очень серьезных последствий) примерно и действует...
Кредо - рациональная штука... но даже ее Геки умеют иррационализировать
По сему, на мой взгляд, жизненное кредо Гека - это жить по обстоятельствам, а там видно будет...
У меня, как "Штирлица" с "Гексли" отношения активации. Но, это я потом выяснил .. А сначала меня это захлестнуло... Это замечательные ощущения! Внешне незаметно, но внутри и меня и её перевернуло. Я с удовольствием пережил бы ещё подобное Чудо, хотя прекрасно понимаю, что жить с "Гекслей" - сплошное наказание.
Отношения "Активации" способны перетряхнуть сложившийся распорядок жизни, разбить стеклянные стены куба, через который мы смотрим на мир, но не дышим его воздухом, заставить реализовать давно отложенные творческие планы...
Главное, потом, не сильно переживать неизбежный уход Гексли, и сохранять в вебе "активацию". Гексли очень нужны в этой жизни, хотя им тяжело, бедным. Об них Активируются....
Твои глаза меня смущают,
Поскольку Нежность обещают...
Но так как Нежность невозможна,
Смотрю в них очень осторожно!!
Варианты формулировки: нет худа без добра, из лимона всегда можно сделать лимонад, нет причин для печали - в любых запертых воротах есть потайная дверца, всегда есть возможности извлечь из ситуации что-то хорошее.
Неистребимый, беспардонный, неиссякаемый оптимизм - вот что несет Гексли в мир. И именно это так необходимо Габену (все остальное у него есть ).
Гексли очень важно поддержать человека, вдохновить. И ради этого он готов на все, даже на пустые обещания. Гексли всегда знает, что сказать человеку. Похвалить - пожалуйста, поругать - пожалуйста, пообещать - пожалуйста. Обещание Гексли - это не договор, это этическая поддержка. Часто обещание означает то, что человек может рассчитывать на поддержку, а не то, что Гексли действительно намерен держать слово. При этом, если возможность подвернется, Гексли выполнит обещание, а если нет - не судите строго...
Для Гексли главная ценность - отношения. Если человек важен, дорог, близок - Гексли в лепешку расшибется для него. А если нет -... И потом, Гексли чувствует людей, а посему знает, кому и что можно обещать. Если человек легко отнесется к невыполнению обязательств - можно не выполнять, если человек крайне щепетилен в этом вопросе, то лучше не обещать, а уж коли с языка слетело - лучше выполнить.
Чем живут Гексли?
А вы можете себе представить ? Гексли живет где-то во времени и энергетических потоках.
Основа личности - . Самая трудноописуемая функция. Мне недавно в голову пришла такая аллегория: светлячковая поляна. Понимаете, миллины светлячков, которые переливаются разными цветами, сбиваются в кучки (наиболее вероятные возможности), рассеиваются (когда возможности начинают иссякать), колышатся, меняют цвета (определенный цвет - тематика возможностей). Гексли живет на этой поляне, видит эти возможности даже с закрытыми глазами и не может не видеть, даже если захочет. Когда Гексли задают цель (например, красную), он смотрит на поляну и говорит, видит он "красные" пятна или нет, то есть возможно это или нет... Причем, Гексли готов к тому, что каждую секунду картина меняется, поляна живет. Гексли зависит от этих возможностей. И если на поляне вдруг засветилось большое оранжевое пятно, он не может пройти мимо (слишком высокая вероятность события), даже если до этого у Гексли была "зеленая" цель. Вот, кстати, почему Гексли тактик. Возможности манят, перетягивают, зовут... А со стороны это выглядит, как крайняя степень иррациональности. инструмент. Связи, контакты, отношения - способ реализации возможностей. Гексли выстраивает из людей (и их потенциалов) такую же структуру, какую Дон выстраивает из материальной составляющей мира. Если Дон прошивает материальным мир структурными и смысловыми связями, то Гексли делает то же самое в мире людей. Рискованная аналогия, конечно...
А что в душе Гексли, зависит от духовного уровня конкретного человека. Это может быть и низкий интриган, и духовный наставник. Какой путь выберет...
Сомневаюсь, что пустые обещания – это хороший способ вдохновить.
Но я открыл эту тему не для того, чтобы лишний раз перечислить недостаткиГексли – они и так общеизвестны, а чтобы понять…
Получается, что собственной сущности у Гексли как бы и нет? Робеспьеры создают теории. Есенины – стихи.
А Гексли мечутся между ними и вдохновляют всех?
Нет, психологи тоже нужны.
Но вот, например, Достоевские тоже относятся к «тяжелым гуманитариям» и в людях разбираются глубоко. Но никто еще не обвинил Достоевских в склонности к пустым обещаниям и т п. Гексли – неполноценные Достоевские?
Не сердитесь – я не обвиняю – понять пытаюсь.
Оптимизма через край и у Гюго. Но у Гюго это не единственное достоинство. Они вполне самодостаточны.
А здесь получается, что Гексли – это тюнинг для Габена?
- Для Гексли главная ценность - отношения. - вывод: - Получается, что собственной сущности у Гексли как бы и нет? Робеспьеры создают теории. Есенины – стихи.
Только вот... исходя из всего перечисленного получается, что нет ни Робов, ни Есей: одни создают теории, другие - стихи... а их самих, вроде как, и нет... м?
Так по тому же принипу, что и Робы с Есями создают и Геки: ПОНИМАНИЕ ЛЮДЕЙ И ОТНОШЕНИЯ С ЛЮДЬМИ.
(Ну, к примеру хотя бы разряжение накалившейся атмосферы после оглашения той или иной теории... дипломатия там всякая, чтобы теоретику по болевой не сильно настучали... )
И если в чьем-то понимании, отношения, дипломатия, психологический климат ценностью не являются, то это еще не означает, что Геки репетируют броуновское движение...
(Кстати, ни один Дост не сможет понять человека так, как поймет его Гек - экстраверсия позволяет Геку воспринимать человека не через призму собственного внутреннего мира, а таким, какой тот есть...)
Так мы далеко не уедем: либо вы понимаете, либо оцениваете. Вы хотите понять, из чего исходит Гексли в своих поступках, чем он живет и чем дышит? Ну так и читайте Гекслевскую интерпретацию мира. Не надо соглашаться с ней (что и не получится), но просто принять ее как другую (отличную от вашей) точку зрения на мир, имеющую то же право на существование, имеет смысл. Да, вот есть люди, которые смотрят на мир в другом ракурсе и видят его несколько иначе (причем, вполне экспертно).
Думаю, вам прямо сейчас надо определиться, как вы намерены воспринимать информацию дальше. Если оценочно - тема зайдет в тупик. Если попытаетесь понять - имеет смысл продолжать.
И не надо пытаться нас понять. Занимайтесь более приятными и легкими делами! А устанете, потеряетесь, расстроитесь, заскучаете, помощь нужна будет - мы вас АКТИВИРУЕМ! И все опять будет у вас хорошо.
(А чтобы нашу душу понять - это надо еще так постараться, так приблизиться к нам, чтобы мы ЗАХОТЕЛИ вас, дорогие логики, туда запустить... Сами вы не проникнете никак: там железные засовы и колючая проволока )
2Vera0305
Не думаю, что понимание и оценка вещи столь уж противоположные.
Впрочем может быть я ошибаюсь?
Может быть в теме появится человек, который заявит: люблю когда мне дают пустые обещания!
Не думаю также, что стоит противопоставлять свое откровение и чужую интерпретацию.
Так или иначе образ Души Гексли все равно будет жить в чужом сознании и итерпретации неизбежны!
А никто и не утверждает, что Ваша точка зрения не имеет права на существование. Только пока не очень видно самой точки зрения.
Уедем, дорогая Vera0305, уедем!
Вот если просто будем соглашаться, а не стараться и понять и оценить – тогда не уедем!
2Huxley
Очень даже является!
Проблема в другом!
Как бы я, к примеру, не старался, ну не стать мне Жуковым в плане силовой сенсорики. Как бы Жуков ни старался в плане гуманизма – далеко ему до Достоевских.
Но вот Гексли? Я вот знаете ли с 1989 года с психологией дружу + работа с людьми. Людей насквозь видеть научился.
Вопрос: чем Гексли лучше меня – простого Робеспьера + психологические познания?
У меня, кстати, и с Вашими дуаламиГабенами язык понимания складывается. Вдохновлять людей я тоже умею и люблю. + врожденные достоинства Робеспьера (ну никто про меня не скажет, что я мастер пустых обещаний, что мою логику невозможно понять и т д.)
И чем такие как я хуже Гексли?
Вот здесь уже чувствуется рациональное зерно.
Возможно, что до Гексли в его умениях нам просто далеко? Мы Кандидаты в мастера спорта, так сказать, а Гексли – Мастера спорта?
Но здесь есть о чем поспорить.
Ну кого понимать, а кого нет - каждый решает сам.
А насчет активации – активаторы Вы конкретно у Штирлицев. Но дело даже не в этом. Не только Гексли умеют вдохновить, не только!
И когда сущность ТИМа преподносится только как способность вдохновить других, то складывается ощущение неполноценности.
А если я Штирлица вдохновлю? Зачем тогда Вы?
Вот сказать, что я могу заменить его дуала - Достоевского – это было бы самонадеянно. А роль вдохновителя сыграть умею благодаря психологическим познаниям! Как с этим быть?
Неужели в Гексли нет самости? Только кого то вдохновлять и активировать?
Душу ни одного ТИМа нелегко понять!
И противопоставлять вот так вот – значит просто высказывать пренебрежение к другим ТИМам.
Мне вот с Гекслями тоже очень хорошо!
Есть свои выгоды в пустых обещаниях! Гексли в момент могут вывести Доса из состояния невроза, стресса, аппатии. С Геками обалденно весело и интересно! Но Дос все время находится в таком "активированном" состоянии просто не в состоянии... Вот тут-то как раз Гек и обещает: "Щас, я на минуточку и вернусь быренько!"...и укатывается колобком А Дос с облегчением вздыхает: и обязательств на душе никаких не весит, и хорошее настроение осталось, и не устал от хорошего настроения... да и не верил изначально в продолжительность весёлого шабаша
А вот с Гюго - по другому... Да - они оптимисты, да - с ними весело, да - они тоже могут поднять настроение... Но, когда я (Дос) устаю от этих эмоций, то мне от них некуда бывает деться... я уже открыто говорю: "Я устала от твоей экстраверсии и эмоций, мне нужно отдохнуть!!!" А все-равно, пока не поссоримся - не даст отдохнуть... Так и приходится время от времени ссорится специально, что бы дать отдых своей нервной системе... (Хотя я этого очень не люблю...) Хорошо, что Гюги долго обижаться не умеют...
И вдохновлять можно по разному! Так, как это делают Гексли - никто не сможет!
p.s. Adviser, я поражаюсь Вашей бурной организаторской деятельности на форуме! Вы не хотите всерьёз задуматься о своей Досовской сущности???
Paulus, Гексли - это, конечно здорово, но я Вам советую на них не зацикливаться... Загляните в темки: https://socionika.info/thread/267-80-.html или
Там Вы найдёте уют и вдохновение среди своих очаровательных дуалочек!
И кстати, интерпретируя душу Гексли, учитывайте, что вы Ревизор. Я лично во всех ваших постах в этой теме вижу позицию "над подревизным".
Странно... А мне казалось, что я ее выразила достаточно ясно и полно... Или вы хотите от меня БЛ-формулировок? Или я не понимаю, о чем вы меня спрашиваете. Потеря информации на болевую. Вы уж как-нибудь попроще...
"... Не только Гексли умеют вдохновить, не только!
И когда сущность ТИМа преподносится только как способность вдохновить других, то складывается ощущение неполноценности.
А роль вдохновителя сыграть умею благодаря психологическим познаниям! Как с этим быть?
Неужели в Гексли нет самости? Только кого то вдохновлять и активировать?
Душу ни одного ТИМа нелегко понять!
И противопоставлять вот так вот – значит просто высказывать пренебрежение к другим ТИМам..."
Не кажется ли Вам, что это маленько разные вещи - БЫТЬ вдохновителем и ИГРАТЬ РОЛЬ вдохновителя ?
Таки нет в нас САМОСТИ, если Вам так угодно ! Не парьтесь ! Таки правильное у Вас ощущение сложилось "о неполноценности Гексли".
1. Я не обиделся (голос из пространства)
2. Дело вообще не в обиде. Кто сказал, что, например, душу Габена понять просто?
Мне очень жаль, что любые возражения приводят к стремлению встать в позу: «да, да – считайте нас неполноценными, если угодно»!
НЕ УГОДНО!
И тем, в которых Гексли склоняются на все лады на форуме много.
Моя тема, напротив, посвящена тому что в Гексли есть, а не тому чего в них не хватает.
Так что Вы ко мне несправедливы.
Другое дело, что эта тема не есть «клуб поддакивающих». Вот и все.
Хотя, как выясняется, недостатки Гексли вовсе неоднозначно недостатки (смотрите мнение LySaveta).
Я хочу понять самость Гексли.
Например, Гексли полюбил(а).
За что?
Из того, что Гексли хорошо разбирается в людях ничего прямо не вытекает. Я, кстати, тоже разбираюсь (простите за нескромные повторения). А что в собственной то душе?
Книги по соционике самых разных авторов, между прочим, Гексли не очень то в радужных красках описывают.
И вот я открыл тему смысл которой: «Гексли Так!», «Гексли – Вы хорошие»…
А почему – хорошие – это предстоит понять.
2Vera0305
Я в этой теме не ревизор. Я – человек, который пытается понять (и поймет!). А соционика только средство.
А пытаться все вопросы свести к тому кто чей ревизор – это все равно что дождь обвинять в порче свежеуложенной прически. Дождь – он просто дождь. А Робеспьер – просто логичный человек. И соционика – это между прочим логика как и всякая наука. Так что не стоит меня втискивать в рамки ТИМа, тем более, что я не самый типичный INTJ.
Кстати в отношениях ревизии есть своя польза. Лично я не против общения с Жуковыми.
Конечно, Робам не хватает энергии и ощущения пространства для того, чтобы быть спокойными и уверенными. Именно в этом их прикрывают Гюги.
А психологи из Робов игрушечные. Вот даже сейчас наш Роб-психолог не может понять, что происходит на самом деле. Нет у него такого органа, которым он мог бы почувствовать атмосферу, а знания, накопленные на ролевую, никогда отсутствие органа не компенсируют. Это как слепой, который наощупь пытается определить цвет предмета: то получается - то нет...
А будь наш Роб Гексли, он бы уже почувствовал, что атмосфера накалилась, что палку он прегнул, что разговора уже не будет - будет стеб.
А на самом деле, будь он Гексли, он бы предвидел такое развитие событий раньше и предотвратил бы ситуацию. Создал, подкорректировал, наладил отношнеия так, чтобы настроить противоположнуюсторону на искренность. А ведь Роб хотел получить информацию. Упс... Грош цена нормативным знаниям, накопленным на ролевую. Не держат они ситуацию, не контролируют.
В данном конкретном случае Роб обиделся потому, что разговор идет на территории его блока СУПЕР-ЭГО (собственно, он сам ролевой хвастался), блока социальной адаптации. Любой человек реагирует болезненно, когда его уличают в некомпетентности его СУПЕР-ЭГО. Поэтому, прежде чем вещать с этого болка, было бы неплохо оглянуться - кто вогруг. В данном случае вокруг оказались эксперты. Это тоже можно было предусмотреть. Мне бы, например, не пришло в голову спорить с Жуковым о контроле над пространством или с тем же Робом о структурах и теориях. А тут Роб пришел к Гексли по поводу души поговорить... Причем, на самом деле, обратился по адресу. Вот только не учел, что спрашивая, нужно быть готовым к тому, что тебе ответят. Нужно быть готовым к тому, чтобы услышать оппонента. А у Роба, оказывается, свой (наученный) взгляд на этику.
Человек несет сам ответственность за собственные обиды. Нельзя человека обидеть до тех пор, пока он сам не решил обидеться...
Я не согласна ни с одним, ни со вторым утверждением. У Гекслей и Достов просто разный подход к решению одной и той же задачи. И, для одних людей больше подходит помощь Гексли, а для других - Доса. В чем же разница?
1) Правильно было сказано, что в восприятии. Гексли воспринимает отношения экстравертно, а Дос пропускает их через себя.
2) Помощь, соответственно тоже будет отличаться. Гексли - активно включаются в решение проблемы, дают огромное количество советов по выходу из ситуации и, часто сами начинают помогать решать проблему. Досы - выслушивают, дают человеку возможность выговориться и, задавая наводящие вопросы, подталкивают человека к самостоятельному решению проблемы. Именно из-за того, что Дост пропускает всё через себя, он не спешит советовать. Он поможет человеку разобраться самостоятельно и так же самостоятельно принять решение. Согласитесь, что одним людям больше подойдет Гекслевский путь, а для других - более подходящим будет Досовский.
3) Различие, которое опять же основывается на экстраверсии/интроверсии. Глядя на активного, деятельного, непостоянного Гекслю, не каждый человек решится доверить ему свои психологические проблемы... А Дост - вселяет уверенность того, что всё сказанное останется в глубокой тайне и не будет обнародовано ни словом, ни намеком.
У меня есть одна ученица 11 класса - Гексля, которая хочет поступать на психологию в мед. Так она иногда приходит ко мне и говорит: "Все мне жалуются и жалуются, у всех проблемы, которые они хотят мне рассказать, но никто, кроме Вас не хочет выслушать какие проблемы есть у меня самой! И никто, кроме Вас не верит, что у меня могут быть проблемы!"
Душа Гексли? Мир раскрашенный всеми цветами радуги! Где главенствует не "разумная рациональность" а чувства, эмоции (боль, радость, смех и грусть)... что так удивительно... Когда я слышу голос своей любимой Гечки я начинаю понимать как прекрасен этот мир... Искать рациональное в прекрасном бессмысленно... Я подкалываю Её, что все Геки - ангелы пришедшие на землю научить людей чувствовать по-этому понять всю глубину их души невозможно нам земным...
А главное они знают значение слова РАДОСТНО.
Если Вы упорно видите обиды там где есть желание разобраться, то… смею заметить, что по сравнению с Вами я психолог не только не игрушечный, а извините, даже лучше Вас.
Сводить истину к вопросу обида-необида вообще несерьезно. Например, конструктор сконструировал ненадежный механизм, а мы ему: «все прекрасно»! (Ну чтобы не обидеть, не накалять атмосферу. Даром, что заводскую продукцию покупать не станут! Главное – сиюминутные чувства).
Да и накаленная атмосфера пугает не всех. Не замечали?..
А тема, дорогая Vera0305, состоится! Она уже прекрасно разворачивается. Разворачивается вглубь. Спасибо за это всем участникам темы!
p.s. Вы даже не хотите толком прочитать, что я пишу. Ведь, например, «дело вообще не в обиде. Кто сказал, что, например, душу Габена понять просто?» я написал в ответ на сообщение Inessa. Я ведь не только с Вами общаюсь на этом форуме.
Но при этом позволяете себе пренебрежительно: «Кстати, вот вам темка. Там логики про Гексли рассуждают. Может, там понятнее». Это и есть проявление Вашего знания психологии?
p.p.s. Нельзя ли говорить от своего имени, а не всех Гексли и, тем более, всей 4 квадры?
Я вот, например, от имени всех Робеспьеров не отвечаю – не уполномочен!
Попытаюсь ответить (за себя, понятно, за ТИМ - без гарантии, все люди разные )
Уверен, что скоро эта тема выростет страниц на 20, когда остальные 
? 
! 
Хорошо, что Гюги долго обижаться не умеют...