Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » О Карле Густаве Юнге, и не только о нем

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: О Карле Густаве Юнге, и не только о нем


Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 387
Порушень: 1
Анкета
Лист

6 Фев 2018 19:00 Hamletus писав(ла):
Ну то есть, я так понимаю, что раньше с обществом был ещё больший пипец. Тут надо искать более глубинные процессы, например упомянутая здесь некрофилия - неплохо


Чем вы подкрепляете свое понимание?
Классовые различия не создавали социальной напряженности. У каждого класса были свои традиции и ценности. Общество объединяла религия. Воспитание в высших слоях приобщало мужчин к искусству, женщины обрели немало свобод, имели доступ к знаниям. Этих предпосылок достаточно, чтобы считать те времена весьма благополучными.
Этикет и его распространение на все сферы жизни человека сильно упрощали коммуникации, сохраняли лицо каждому, кто неуклонно следовал правилам. Юнг жил в обществе, где одной из главных ценностей было "приличие" (при - лич - ие - бытие при лице). Утрата лица грозила потерей всех благ социализации. Вот люди и казались гармоничными, даже если и не были таковыми. Хотя, как я уже сказала ранее, предпосылок для неблагополучия было не так много.

 
6 Лют 2018 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Дописів: 61
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Рамки приличия - это хорошо быть может для , , персоны" (или , , ролевой"), но способна ли она докопаться до своего , , анимуса", а он для , , анимы"? Это общество мне хорошо известно по произведениям Кафки, и я не испытываю восторга в том, что процесс социализации делает из человека жука...



Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
1 відвідувач подякували Hamletus за цей допис
 
7 Лют 2018 05:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dreaming22
"Робесп'єр"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 160
Флуд: 1%
Анкета
Лист


Тогда 4 обобщённых этапа индивидуации по Юнгу для ЛИИ заключается:
1) Раскрытие Персоны – избавление от маски ЭИИ (Достоевского), сознательное управление;
2) Ассимиляция Тени – принятие в себе приоритетов и иррациональности СЭИ (Дюмы), уход от линейности и рациональности логики в сторону ощущений;
3) Высвобождение Анимы – адаптация к себе принципов действия ЛСЭ (Штирлица);
4) Самость – достижение спонтанности и целостности, объединение противоположностей - лучшее осознание и переключение на ЛИЭ, ну и чего там ещё найдётся.

А зачем это нужно и для чего? И как вы собираетесь предстать перед бессознательным? Вы знаете разницу между предсознательным и бессознательным?

 
8 Лют 2018 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 856
Анкета
Лист

8 Фев 2018 15:16 miha_nik писав(ла):
Тогда 4 обобщённых этапа индивидуации по Юнгу для ЛИИ заключается:
1) Раскрытие Персоны – избавление от маски ЭИИ (Достоевского), сознательное управление;
2) Ассимиляция Тени – принятие в себе приоритетов и иррациональности СЭИ (Дюмы), уход от линейности и рациональности логики в сторону ощущений;
3) Высвобождение Анимы – адаптация к себе принципов действия ЛСЭ (Штирлица);
4) Самость – достижение спонтанности и целостности, объединение противоположностей - лучшее осознание и переключение на ЛИЭ, ну и чего там ещё найдётся.


Получается, для "чистого" ЛСИ:
- раскрытие персоны - избавление от маски драйзера (освобождение от ролевой "зоны социального страха")
- ассимиляция тени (оно же энергетический резерв и самоактивация) - есенин
- высвобождение анимы - джек (вот здесь не понятно, почему анима - это 6-я и 7-я функции - из разных блоков?)
- достижение спонтанности и целостности, объединение противоположностей - штирлиц (получается не объединение, а переход в противоположность, или имеется в виду расширение пропускной способности предсознательного до стадии мгновенного (условно) переключения с эго на ид и обратно?)

А как сдвинется идеал (АФБ) ЛСИ, если, к примеру, мать - гамлет или есенин? (принцип смещения и замещения?)
По этой теории, возможно ли не только последовательное перемещение по 1-4, а, скажем, параллельное и хаотичное?
Приписка в п.4 "ну и чего там еще найдется" - раскройте пожалуйста, найдется где, что и при каких условиях?

 
9 Лют 2018 13:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dreaming22
"Робесп'єр"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 161
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Я имел ввиду как это вообще возможно на практике. Как можно раскрыть ролевую? Только одиним способом - выходить из скорлупы и развивать навыки общения. А также учиться видеть отношение к людям.

 
9 Лют 2018 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 857
Анкета
Лист

9 Фев 2018 16:24 miha_nik писав(ла):
Про расположение Анимы и устройство модели А-Z автор пишет так: «Первая ошибка (в модели А)– функцией считается один отдельный инфоаспект. Это противоречит исследованиям Юнга… каждая из абстрактных Юнговских функций имеет несколько различных уровней проявления, это зависит от того, с какой другой функцией она связана, сблокирована. Нельзя наблюдать эмпирически логику или этику в чистом виде, без связи с сенсорикой либо интуицией.

Этот довод автора считаю ошибочным по принципу "кожу нельзя считать отдельным органом, потому что она имеет связи и с лимфатической, и с кровеносной системами, которые проявляются по-разному, и не может функционировать отдельно от них". Функционировать-то не может, но быть выделенной как отдельное - вполне может.
Да и, в частности, логику в "чистом виде" наблюдать вполне можно, разделив этапы обработки информации. Но не суть.
Поняла, почему 6-я и 7-я могут вместе, предполагается, что они становятся "принадлежащими" другому социотипу, а у него они в одном блоке.
9 Фев 2018 16:24 miha_nik писав(ла):
Кстати, отдельные соционики интуитивно угадали некоторые свойства Анимы в так называемой 7-й функции модели А (там это - ограничительная или референтная). Они заметили, что по этой "функции" человек хорошо ориентируется в ситуации, не имея, как им казалось, никакого личного опыта».


То же самое можно сказать о 1, 2 и 8 функциях.
9 Фев 2018 16:24 miha_nik писав(ла):
усиливается Блок Эго, особенно 2-я творческая (по модели А) или блок Рефлексии. А Персоной или второй ролевой становится 6-я активационная (по модели А) или архетип Тени, также смещаются и другие АФБ.

Т.е. блок эго мамы усиливает дуальные ему функции человека, в каком бы блоке, или в разных, они у того не находились.
А почему "или" блок рефлексии, от чего зависит?
И если правильно поняла, под блоком рефлексии имеется в виду суперэго. Тогда по какому механизму происходит такое усиление (предположительно, если мама сама в инверсии/ в "самости")? Кстати, соционическая инверсия автором воспринимается как достижение спонтанности и целостности, интересное противоречие.
Тот же самый вопрос насчет "или" по активационной.
Насколько сильное смещение? Если тень становится персоной, все сдвигается по кругу? И тогда "бывшая" персона становится самостью?
Пока не понимаю механизм, по которому происходит смещение.

 
10 Лют 2018 10:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dreaming22
"Робесп'єр"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 162
Флуд: 1%
Анкета
Лист


Теперь понятно.
Принцип простой: если чувствуешь, что подвисает какая-то функция или блок, то раскачиваешь дуальный к нему.
В данном случае, чтобы соскочить с мели (ролевой Достоевского), нужно задействовать принципы Штирлица. Т.е. почаще в ежедневных занятиях переходить к конкретике и последовательности в стиле: подумал - сделал, запланировал - реализовал, если сомневаешься - действовать в мелочах, не оставлять незавершённого в намеченных вопросах, углубляться в ощущения, пробовать что-то новое, вкусное, приятное и т.д.


Вы не можете задействовать долго Черную Логику, потому что вы интуит. Вы всегда будете забывать что-то конткретное. Для этого есть упражнение на концентрацию внимания. Загуглите Викиум - есть упражнения.

 
10 Лют 2018 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dreaming22
"Робесп'єр"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 163
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Как-то теории Фрейда и Юнга не совсем. Почему в подсознание запихнули только одну функцию ИД (не помню какие название у Юнга).
В то время как подсознание занимает больше 80% области мозга. А сознание чуть больше 10%.
Тень не является подсознательной фигурой. Скорее это чуть дальше сознательного уровня. И вообще дайте определение тени. Тень по сути - это наша агрессия, ведь в нашем современном мире не принято где угодно и на кого угодно ее выражать. И поэтому мы ее часто отвергаем. Но если дать ей выплеснуться, вся система приходит в равновесие.
Самость - насколько я понял, это полное принятие себя и всех. Это почти невозможно, потому что всегда в человеке будет присутствовать недовольство. Недовольство - катализатор движения. Если все хорошо - то человек перестает двигаться и развиваться. Однако это не означает, что человек двигается все плохо. Короче говоря, самость - безусловная любовь. Любовь и есть полное раскрытие личности.
По Фромму любовь делится на 5 типов: любовь к себе, материнская любовь, братская любовь (любовь к ближнему), любовь к богу, эротическая любовь. И в каждом из ней есть свои паталогии и неровности. Избавившись от них, можно достичь некой гармонии.

1 відвідувач подякували dreaming22 за цей допис
 
10 Лют 2018 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 859
Анкета
Лист

10 Фев 2018 17:29 miha_nik писав(ла):
лучше посмотреть примеры, как автор типирует, а потом или параллельно с этим вернуться к строению модели. Материал объёмный и серьёзный, поэтому не стоит спешить с выводами, пока немного не провалится по глубже.

Не совсем понял, что вы подразумеваете под самостью - это блок самоосознавания или процесс интеграции противоположностей в типе?
И чем спонтанность противоречит целостности?

По поводу строения психики: Суперэго - это как раз подсознание - разные его градации и уровни.

Попробовала мысленно воссоздать объемную модель "прокруток" по кругу смещения аспектов, сложновато. Жаль, что нет программки для широкого круга интересующихся. Без упрощения вряд ли методика обретет популярность.

"Самость" у вас прописана 4-м пунктом, предполагает переход в полное погашение, и я сравнила его с традиционным прочтением действия по ИДу как по Эго: инверсией. Спонтанность не противоречит целостности, спонтанность+целостность противоречат традиционной трактовке такой смены как инверсии (психологического дисбаланса, соционически выражающегося в "замене" ценностного на неценностное. причем, неценностное выражается преимущественно в негативном ключе).

Суперэго и эго в соционике - области сознательного. Не нашла по вашей ссылке упоминания связки суперэго и бессознательного.

 
28 Лют 2018 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Igor_Iv
"Дон Кіхот"

Иркутск

Дописів: 137
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

10 Фев 2018 20:44 dreaming22 писав(ла):
Самость - насколько я понял, это полное принятие себя и всех. Это почти невозможно, потому что всегда в человеке будет присутствовать недовольство. Недовольство - катализатор движения. Если все хорошо - то человек перестает двигаться и развиваться. Однако это не означает, что человек двигается все плохо. Короче говоря, самость - безусловная любовь. Любовь и есть полное раскрытие личности.
По Фромму любовь делится на 5 типов: любовь к себе, материнская любовь, братская любовь (любовь к ближнему), любовь к богу, эротическая любовь. И в каждом из ней есть свои паталогии и неровности. Избавившись от них, можно достичь некой гармонии.

В дуализации недовольство исчезает. А развиваться или не развиваться, зависит от личности.Не все же не довольные развиваются?!


 
1 Бер 2018 01:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » О Карле Густаве Юнге, и не только о нем

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 19:44




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор