16 Июл 2011 22:24 -VolandV- писав(ла): Тогда встаёт вопрос - а как понять, что для него есть хорошесть. Ведь он(а) не такие как мы и видит мир через свою призму воспитания, окружения, опыта, умений, убеждений. И столько всего наваливается, что узнавать (определять)и обрабатывать такой объем и находить правильное решение у нас нет ни умений, ни времени, ни сил.
Поэтому о раздраженности нужно говорить с тем человеком, с которым выстраиваются отношения.
Не думаю, что целесообразно под кого-то подстраиваться. Скорей, стоит быть самим собой и искать "своего" человека для отношений.
Могу сказать, что не только "Каждого конкретного человека раздражает что-то своё", но и конкретно меня в разных людях одни и те же вещи могут раздражать, а могут нет. Скажем упертость, некоторая твердолобость даже - в ком-то просто бесит, а в ком-то кажется... ну просто особенностью... даже в чем-то милой. И от пола это никак не зависит.
4 Мар 2011 16:24 Ulyana108 писав(ла): В общем, понятно!
Когда девушка просит внимания - она плохая.
Когда девушка просит денег - она плохая.
Когда девушка ничего не просит - она хорошая, только ты ей уже не нужен: у неё уже всё есть!
Ну если девушка только просит, то ты ей как с деньгами не нужен, так и без них. Но деньги её ещё держат, рядом с мужчиной. А без денег и не нужен совсем.
Ни кто не говорит что девушка полхая. Только вместе с ней хорошего не получится. Только что секс за деньги, завуалированный под отношения.
Ну и так живут.... Колхоз дело добровольное. Любовь прежде всего, это самоотдача. Тебе ни чего не надо, кроме человека. И радость доставляет что-то делать него. Даже если она безответна.
Да может безцельно, но ради..., Можно.
Есть конечно Использование на этой почве. Но тут стоит быть осмотрительным. fertifikuljacija
20 Июл 2011 23:19 dagon писав(ла): Любовь прежде всего, это самоотдача. Тебе ни чего не надо, кроме человека. И радость доставляет что-то делать него. Даже если она безответна.
Да может безцельно, но ради..., Можно.
Есть конечно Использование на этой почве. Но тут стоит быть осмотрительным.
Самоотдача, знаете ли, это, конечно, очень поэтично и трогательно, но совершенно не жизнеспособно. Точнее жизнеспособно, но недолго. А потом ты начинаешь просто разрушаться, потому что из себя отдаешь. А жить тебе самому нечем. Потому что мы не боги, мы - люди. Я довольно долго исповедовала точку зрения, подобную Вашей, так что сужу по собственному жизненному опыту.
И нет, я сейчас не стану проповедовать тут страшную корысть и сплошное использование.
Мне кажется, что любовь - это прежде всего благодарность.
"Я благодарна тебе, за то что ты такой как ты есть. За то, что через тебя я могу быть в ладу с собой и миром, что я чувствую себя защищенной рядом с тобой, что ты готовишь кофе по утрам, что ты всё время выдумываешь всякие интересности и не даешь мне скучать, что ты так всё здорово раскладываешь по полочкам... (нужное подчеркнуть)"
Если есть место для благодарности, то это и есть зрелое взрослое чувство, мне кажется. И да, здесь есть использование. Потому что я благодана за то, что я получаю. То есть я что-то получаю. Список будет сильно разниться от ТИМа к ТИМу и от человека к человеку, но смысл не меняется.
И тогда не столь уже существенным становится насколько эти отношения симметричны.
21 Июл 2011 00:36 Kitari писав(ла): Самоотдача, знаете ли, это, конечно, очень поэтично и трогательно, но совершенно не жизнеспособно. Точнее жизнеспособно, но недолго. А потом ты начинаешь просто разрушаться, потому что из себя отдаешь. А жить тебе самому нечем. Потому что мы не боги, мы - люди. Я довольно долго исповедовала точку зрения, подобную Вашей, так что сужу по собственному жизненному опыту.
И нет, я сейчас не стану проповедовать тут страшную корысть и сплошное использование.
Мне кажется, что любовь - это прежде всего благодарность.
"Я благодарна тебе, за то что ты такой как ты есть. За то, что через тебя я могу быть в ладу с собой и миром, что я чувствую себя защищенной рядом с тобой, что ты готовишь кофе по утрам, что ты всё время выдумываешь всякие интересности и не даешь мне скучать, что ты так всё здорово раскладываешь по полочкам... (нужное подчеркнуть)"
Если есть место для благодарности, то это и есть зрелое взрослое чувство, мне кажется. И да, здесь есть использование. Потому что я благодана за то, что я получаю. То есть я что-то получаю. Список будет сильно разниться от ТИМа к ТИМу и от человека к человеку, но смысл не меняется.
И тогда не столь уже существенным становится насколько эти отношения симметричны.
ну, как-то так я думаю.
Да и благодарность, за то что тебя любят.
И самоотдача разрушительна. Но не кто не говорит, что ты за это получишь приз. Ты идёшь этой тропой пока не поймёшь что надо свернуть. И всёравно благодарен человеку за эмоции, которые он у тебя вызывал.
Это же не он виноват, в том что Ты его любил(ла). Нет, есть конечно люди что переживают тяжело любые отказы, отворот-повороты и т.д. И начинают вести себя несколько огрессивно или не сознательно. Ну это просто ещё не совсем человек разобрался.
Вопрос был в том, что если во внимании обделил, и денег не дал - женщина интерес теряет. Ты мол уже не нужен. Ну это уже товарно-денежные отношения, а не отношение между мужчиной и женщиной.
21 Июл 2011 16:58 dagon писав(ла): Вопрос был в том, что если во внимании обделил, и денег не дал - женщина интерес теряет. Ты мол уже не нужен. Ну это уже товарно-денежные отношения, а не отношение между мужчиной и женщиной.
Ну так, если женщина потеряла интерес из-за того, что её обделили вниманием и деньгами, то, вероятно, она больше ничего ценного для себя не получала. Не так ли? Ведь если бы получала, то ценила бы? И была бы благодарна.
Фишка в том, что люди нас зачастую ценят совсем не за то, за что мы сами себя ценим.
21 Июл 2011 21:16 Kitari писав(ла): Ну так, если женщина потеряла интерес из-за того, что её обделили вниманием и деньгами, то, вероятно, она больше ничего ценного для себя не получала. Не так ли? Ведь если бы получала, то ценила бы? И была бы благодарна.
Фишка в том, что люди нас зачастую ценят совсем не за то, за что мы сами себя ценим.
Фишка - Классная!
Не все думают о чувствах, хотя многие о них говорят.
Есть категория женщин, которые ничего не хотят, кроме внимания и денег.
И женщины, что сами не могут навести порядок в своей душе. Таким что не предложи - всем недовольны. И это отражается на всех окружающих - разрушительно. Благодарны они не будут ни за что. Им все должны. fertifikuljacija
21 Июл 2011 23:03 dagon писав(ла): Есть категория женщин, которые ничего не хотят, кроме внимания и денег.
И женщины, что сами не могут навести порядок в своей душе. Таким что не предложи - всем недовольны. И это отражается на всех окружающих - разрушительно. Благодарны они не будут ни за что. Им все должны.
Есть. И есть в точности такая категория мужчин. И это очень печально, что такие люди есть. И очень их жаль, поскольку им не доступна глубина чувств.
Мне просто нравится докапываться до сути, а не рассматривать частные случаи. Женщины (ну в большинстве своем) физически слабее мужчин. И поэтому они нашли мощное психологическое оружие. Манипуляцию! Они применяют разные "фразочки" и "словечки", заставляющие мужчин делать то, что им нужно, используя при этом бессознательное желание мужчин "хорошо выглядеть", получать "одобрение" со стороны, быть "крутыми", верными, любящими... Ну, короче соответствовать стереотипам.
Да, конечно, манипулируя, женщина добьется своего от мужчины, но (!) будет ли она потом его уважать? Можно ли уважать (и тем более любить) управляемую овцу?
С другой стороны, женщины манипулируют неосознанно, можно ли за это на них злиться? Да нет, наверное. Просто хочется, чтобы стало понятным - женщина, манипулируя, копает могилу своему же счастью, делая из мужчины подкаблучника
Мне кажется, вместо того, чтобы загонять мужчин в угол, надо бы помочь им стать сильнее, в конечном итоге это окупится
22 Авг 2011 23:18 Agronom писав(ла): Вставлю свои три копейки
Мне просто нравится докапываться до сути, а не рассматривать частные случаи. Женщины (ну в большинстве своем) физически слабее мужчин. И поэтому они нашли мощное психологическое оружие. Манипуляцию! Они применяют разные "фразочки" и "словечки", заставляющие мужчин делать то, что им нужно, используя при этом бессознательное желание мужчин "хорошо выглядеть", получать "одобрение" со стороны, быть "крутыми", верными, любящими... Ну, короче соответствовать стереотипам.
Да, конечно, манипулируя, женщина добьется своего от мужчины, но (!) будет ли она потом его уважать? Можно ли уважать (и тем более любить) управляемую овцу?
С другой стороны, женщины манипулируют неосознанно, можно ли за это на них злиться? Да нет, наверное. Просто хочется, чтобы стало понятным - женщина, манипулируя, копает могилу своему же счастью, делая из мужчины подкаблучника
Мне кажется, вместо того, чтобы загонять мужчин в угол, надо бы помочь им стать сильнее, в конечном итоге это окупится
Так бывают люди, и не только женщины, которые ловят кайф от того что загоняют кого-то в угол. И таким не объяснишь.... Пока сами они не попадут в подобные условия. И там им сложно понять и оценить обстановку, так как привыкли считать себя умней других. fertifikuljacija
16 Сен 2011 00:05 dagon писав(ла): Так бывают люди, и не только женщины, которые ловят кайф от того что загоняют кого-то в угол. И таким не объяснишь.... Пока сами они не попадут в подобные условия. И там им сложно понять и оценить обстановку, так как привыкли считать себя умней других.
Не просто бывают такие люди, а все люди такие. Все в той или иной мере манипулирует чувствами других людей. И это никак не связано с полом. И мужчины и женщины манипулируют друг другом в чем-то. Родители детьми, дети родителями. На работе тоже все манипулируют: начальники, подчиненные. Государства своими гражданами и наоборот. Если человек заметит манипуляцию, она перестает на него действовать. А отношения между мужчиной и женщиной подчиняются обычным законам мироздания - каждый стремится устроиться поудобнее. Поэтому и идет постоянная притирка где манипуляциями, где прямым давлением, где уговорами или еще как то. В чем-то добиваешься условий по-лучше, в чем-то приходится уступить. Возможно, это будет устраивать обоих достаточно долго, или может раздражать одного из партнеров, или обоих (тогда союз распадется). И конечно, каждое взаимодействие зависит от уровня развития личности. Если один из партнеров будет более духовно развит, то он будет ощущать что с его стороны уступок больше, и вряд ли его это будет устраивать.
16 Сен 2011 07:37 imbeeer писав(ла): Не просто бывают такие люди, а все люди такие. Все в той или иной мере манипулирует чувствами других людей. И это никак не связано с полом. И мужчины и женщины манипулируют друг другом в чем-то. Родители детьми, дети родителями. На работе тоже все манипулируют: начальники, подчиненные. Государства своими гражданами и наоборот. Если человек заметит манипуляцию, она перестает на него действовать. А отношения между мужчиной и женщиной подчиняются обычным законам мироздания - каждый стремится устроиться поудобнее. Поэтому и идет постоянная притирка где манипуляциями, где прямым давлением, где уговорами или еще как то. В чем-то добиваешься условий по-лучше, в чем-то приходится уступить. Возможно, это будет устраивать обоих достаточно долго, или может раздражать одного из партнеров, или обоих (тогда союз распадется). И конечно, каждое взаимодействие зависит от уровня развития личности. Если один из партнеров будет более духовно развит, то он будет ощущать что с его стороны уступок больше, и вряд ли его это будет устраивать.
Манипулируя человек строит ловушку самому себе. Он может сколь угодно долго держать людей за ниточки. Но в конце концов это раскрывается, и тогда такие методы оборачиваются против него самого. Потому врятле человек понимающий к чему ведёт манипуляция будет ею донимать других. fertifikuljacija
5 Апр 2010 17:09 Zoja писав(ла): Есть три чудненьких фразочки, которые считаются типично женскими и способны с высокой вероятностью вывести из себя любого мужчину.
Правда, по моим наблюдениям, "что-то не так в датском королевстве", поскольку сама я эти вопросы не задаю, а вот от мужчин мне их приходится иногда выслушивать.
Поэтому непонятно мне как-то...
А у кого как?
Вот эти фразочки:
- О чём ты сейчас думаешь? (Ааааа, ненавижу ваще этот вопрос... даже если я ни о чём ЭТАКОМ сейчас не думаю, что нельзя рассказать )
- Расскажи мне что-нибудь (кхех, сразу ступор такой, даже если только что собирался что-то рассказать - реально выколбашивает вот этот ЧИ-шный "что-нибутный" простор )
- Ты меня любишь? (Без комментариев).
Странно... А меня как мужчину эти три фразы почему-то не раздражают. Скорее наоборот - был бы рад, если бы моя девушка озвучила их:
1) "О чем ты сейчас думаешь?" (... О нас Дорогая! ...)
2) "Расскажи мне что-нибудь" (... Я расскажу Тебе о том - какая Ты красивая! Замечательная! Нежная! ..... )
3)"Ты меня любишь?" (... Без комментариев! ... )
.... Да и мне не совсем понятно - почему не может быть симметрии? ....
...Да, было, и у меня и у друзей, все как писалось выше: вдруг раздражало все - как ходит, говорит, стоит, сидит, дышит, смотрит, спит, ест, общается с друзьями, обнимает и т.д., т.д., т.д. до полного абсурда. Честно скажу, было сложно. ... Потом послушали версию, что раздражение - один из способов эмоционального восприятия, когда воспринимаемый объект ведет себя не в соответствии с воспринимаемым образом, ожиданиями и этим вызывает реакцию раздражения. И что это возможно скорректировать осознанным контролем и пониманием, что все есть так как есть, а не так, как сложилось у тебя в голове в данную секунду, и разражаться из-за этого - ошибка, себе в убыток ... Попробовали принятие и осознанный контроль, и знаете, очень помогло, правда! И даже как-то стали больше видеть друг в друге детей... минимизация значимости раздражающего фактора, общение с целью выяснить причины поведения (воспринимаемого как раздражающее) тоже работают
В итоге получается: мужчин в женщине (и наоборот) может раздражать что угодно, или ничего, в зависимости от их способа восприятия, и это не ново, но главное, это можно корректировать, если есть мотивация ... и это дает реальные результаты tataintheworld
1 відвідувач подякували TataintheWorld за цей допис