Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Нужна ли людям правда?

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Нужна ли людям правда?


KLYAKSA-007
"Робесп'єр"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Тему подсмотрел...
...............................................

в очередной раз задумываюсь на тему, стоит ли всегда говорить правду?

3 ситуации.

в первой девушка, тоже в сообществе, просит о помощи, о совете.
тут же находится "правдолюб", который говорит что девушка дура безграмотная,
а те, кто ее обижают - правы. он сказал то, что думал, но кому от этого стало лучше? может быть ему. да, у него неудачный день,
проблемы со своей девушкой или просто хронический психоз. он написал гадость, расслабился и стал радоваться жизни,
ведь сказал же правду, как думал, неважно, что девушке он не помог, а даже сделал хуже.

вторая ситуация - подруга поругалась с парнем.
день первый: "он казел! урод!", а я соглашаюсь, зная, что ее сейчас не переубедить, ей просто хочется выпустить пар. день второй, они помирились: "ой, он у меня такой хороший, правда ведь?" и что мне отвечать?
"да ты ж вчера его последними словами называла, вспомни, что он сделал". так? нет, я ей опять поддакиваю, она рада, я не хочу ее расстраивать.
но я вру, в 1 из случаев, покрайней мере. хотя уж если просит совет - выкладываю все как есть, ведь нужен же совет, а не поддержка.

третья - пусть опять та же подружка весной снимает шапку, демонстрируя новую прическу. "ну как тебе?".
что мне ответить? "мда... такого гнезда я еще не видела..."? тогда я скажу правду, она стыдливо оденет шапку и будет переживать еще месяц, пока волосы не отрастут.
а я говорю "классная стрижка, тебе очень идет". вру!
нагло вру в глаза, зато она не расстраивается.

и вот в чем вопрос:
кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать,
или человек, который всегда говорит правду
Bolje biti sretan nego pametan.(Лучше быть счастливым, чем умным )
 
17 Чер 2008 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

shtein123
"Дюма"

Дописів: 2
Анкета
Лист

17 Июн 2008 19:10 KLYAKSA-007 писав(ла):
и вот в чем вопрос:
кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать,
или человек, который всегда говорит правду


хлопок одной ладони придется срочно освоить всем =)))

а цель какая? без поставленной цели невозможно оценивать эффективность поведения =) При разных целях будут эффективны разные стратегии.

1 відвідувач подякували shtein123 за цей допис
 
17 Чер 2008 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dart_Yoda
"Джек"

Дописів: 411
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

17 Июн 2008 19:10 KLYAKSA-007 писав(ла):
Тему подсмотрел...
...............................................

в очередной раз задумываюсь на тему, стоит ли всегда говорить правду?

3 ситуации.

в первой девушка, тоже в сообществе, просит о помощи, о совете.
тут же находится "правдолюб", который говорит что девушка дура безграмотная,
а те, кто ее обижают - правы. он сказал то, что думал, но кому от этого стало лучше? может быть ему. да, у него неудачный день,
проблемы со своей девушкой или просто хронический психоз. он написал гадость, расслабился и стал радоваться жизни,
ведь сказал же правду, как думал, неважно, что девушке он не помог, а даже сделал хуже.

вторая ситуация - подруга поругалась с парнем.
день первый: "он казел! урод!", а я соглашаюсь, зная, что ее сейчас не переубедить, ей просто хочется выпустить пар. день второй, они помирились: "ой, он у меня такой хороший, правда ведь?" и что мне отвечать?
"да ты ж вчера его последними словами называла, вспомни, что он сделал". так? нет, я ей опять поддакиваю, она рада, я не хочу ее расстраивать.
но я вру, в 1 из случаев, покрайней мере. хотя уж если просит совет - выкладываю все как есть, ведь нужен же совет, а не поддержка.

третья - пусть опять та же подружка весной снимает шапку, демонстрируя новую прическу. "ну как тебе?".
что мне ответить? "мда... такого гнезда я еще не видела..."? тогда я скажу правду, она стыдливо оденет шапку и будет переживать еще месяц, пока волосы не отрастут.
а я говорю "классная стрижка, тебе очень идет". вру!
нагло вру в глаза, зато она не расстраивается.

и вот в чем вопрос:
кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать,
или человек, который всегда говорит правду

правда нужна людям только тогда, когда обеспечена либо грубой силой либо общечеловеческими материальными ценностями

в остальных случаях несколько наивно полагать, что от того, что ты скажешь, что-то существенно изменится
во всяком случае в описываемых ситуациях

1 відвідувач подякували Dart_Yoda за цей допис
 
17 Чер 2008 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

shtein123
"Дюма"

Дописів: 2
Анкета
Лист

17 Июн 2008 20:34 Dart_Yoda писав(ла):
правда нужна людям только тогда, когда обеспечена либо грубой силой либо общечеловеческими материальными ценностями

в остальных случаях несколько наивно полагать, что от того, что ты скажешь, что-то существенно изменится
во всяком случае в описываемых ситуациях


Дорогой Дарт-Йода, как вы таки собираетесь обеспечивать информацию о девушкиной прическе грубой силой? Сказать чтоли "у тебя на голове гнездо" и еще пнуть ее?

С общечеловеческими ценностями (я так понимаю тут имеется в виду LV) - мне еще более-менее понятно. После слов про гнездо барышне можно на те самые LV чо нить купить для компенсации морального ущерба. Цветок там, или шоколадку.


2 відвідувача подякували shtein123 за цей допис
 
17 Чер 2008 21:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KLYAKSA-007
"Робесп'єр"

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Июн 2008 20:23 shtein123 писав(ла):
хлопок одной ладони придется срочно освоить всем =)))

а цель какая? без поставленной цели невозможно оценивать эффективность поведения =) При разных целях будут эффективны разные стратегии.

Цель простая:что-то утверждая.не обидить человека и в тоже время не кривя душой остаться самим собой!

Bolje biti sretan nego pametan.(Лучше быть счастливым, чем умным )
 
17 Чер 2008 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yagodkaN
"Бальзак"

Дописів: 10
Анкета
Лист

17 Июн 2008 19:10 KLYAKSA-007 писав(ла):
Тему подсмотрел...
...............................................

кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать,
или человек, который всегда говорит правду


конечно, вы.
правду человек и сам знает (или догадывается) или узнает, а от окружающих поддержки хочется, тепла и доброты


2 відвідувача подякували yagodkaN за цей допис
 
16 Лип 2008 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nestor
"Габен"

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

17 Июн 2008 19:10 KLYAKSA-007 писав(ла):
в очередной раз задумываюсь на тему, стоит ли всегда говорить правду?

и вот в чем вопрос:
кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать,
или человек, который всегда говорит правду


С удивлением замечаю, что
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" (LolitaL (C))

т.е. вопрос-то в названии темы поставлен правильно (только слишком расплывчатое понятие "правда" там явно лишнее)

действительно, больные вопросы - а что люди хотят слышать от других? или - что им нужно?
соответственно, тема для размышлений - что стоит говорить, а что - нет?

не надо только приплетать сюда какую-то "правду" (которая, как известно, "у каждого - своя" )




"Флудильщик бескомпромиссный" (Akuta_m (C) - респект и уважуха !!! )
 
16 Лип 2008 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

instable
"Габен"

Дописів: 8
Анкета
Лист

Моя ИМХА -нужна правда, а не ложь. лучше промолчать, чем солгать.

пусть даже у каждого правда и своя - говори свою правду.
"высокая скорость реакции, проявленная в отсутствии анализа входящей интроверсии" (с) Dr_Logic
 
16 Лип 2008 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nestor
"Габен"

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

16 Июл 2008 17:46 instable писав(ла):
Моя ИМХА -нужна правда, а не ложь. лучше промолчать, чем солгать.

пусть даже у каждого правда и своя - говори свою правду.


Ладно, придется разбираться с "правдой"
Нужна - кому? Тому, кто говорит?
Спорить не буду. Не зря сам термин "правда" носит положительную окраску, а "ложь" - отрицательную.
Традиционно считается, что говорить правду - хорошо, лгать - плохо. В этом смысле, действительно, лучше промолчать, чем солгать.

А с точки зрения того, кому говорят?....

В общем, возвращаемся к тому же "безответному" вопросу, связанному с сугубой относительностью "правды" (именно в кавычках, из-за относительности и условности!!!)
Не зря же вокруг этого столько и пафоса, и юмора ("...я - не дурак, я - полный идиот... режу правду-матку, когда меня никто не просит..." - в интермедии про попугая в исполнении Г. Хазанова)
"Флудильщик бескомпромиссный" (Akuta_m (C) - респект и уважуха !!! )
 
16 Лип 2008 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mbf
"Драйзер"

Дописів: 191
Флуд: 10%
Анкета
Лист

17 Июн 2008 19:10 KLYAKSA-007 писав(ла):
Тему подсмотрел...
...............................................

в очередной раз задумываюсь на тему, стоит ли всегда говорить правду?

3 ситуации.

в первой девушка, тоже в сообществе, просит о помощи, о совете.
тут же находится "правдолюб", который говорит что девушка дура безграмотная,
а те, кто ее обижают - правы. он сказал то, что думал, но кому от этого стало лучше? может быть ему. да, у него неудачный день,
проблемы со своей девушкой или просто хронический психоз. он написал гадость, расслабился и стал радоваться жизни,
ведь сказал же правду, как думал, неважно, что девушке он не помог, а даже сделал хуже.

вторая ситуация - подруга поругалась с парнем.
день первый: "он казел! урод!", а я соглашаюсь, зная, что ее сейчас не переубедить, ей просто хочется выпустить пар. день второй, они помирились: "ой, он у меня такой хороший, правда ведь?" и что мне отвечать?
"да ты ж вчера его последними словами называла, вспомни, что он сделал". так? нет, я ей опять поддакиваю, она рада, я не хочу ее расстраивать.
но я вру, в 1 из случаев, покрайней мере. хотя уж если просит совет - выкладываю все как есть, ведь нужен же совет, а не поддержка.

третья - пусть опять та же подружка весной снимает шапку, демонстрируя новую прическу. "ну как тебе?".
что мне ответить? "мда... такого гнезда я еще не видела..."? тогда я скажу правду, она стыдливо оденет шапку и будет переживать еще месяц, пока волосы не отрастут.
а я говорю "классная стрижка, тебе очень идет". вру!
нагло вру в глаза, зато она не расстраивается.

и вот в чем вопрос:
кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать,
или человек, который всегда говорит правду


давайте уточним. она действительно дура или правда в другом? она не умеет общаться.. или просто ситуация против нее, хотя она права и делает все от нее зависящее...

п2 - сложнее. надо разбирать не две ситуации, а десяток.

п3 - совсем просто. или она сделает приличную стрижку и будет нравиться окружающим с первого взгляда, или будет ходить как помело и от нее будут шарахаться. хотя тут важно - есть ли вкус у вас...


2 відвідувача подякували mbf за цей допис
 
16 Лип 2008 18:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 442
Флуд: 2%
Анкета
Лист

А что вы именуете правдой? Именно правду люди сами от себя прячут.

Некто говорит мне- я хочу хорошо зарабатывать. Слушаешь- а ДЕНЬГИ ему не нужны, и правда- в этом.


Кто-то говорит:"Я люблю Машу"- а ПРАВДА в том, что он ее не любит, а хотел бы любить, потому что иначе будет чувствовать вину перед Машей.

В ПРАВДЕ сила- когда люди говорят правду-чувствуется энергия, бывало ли у вас так, что человек сказал рядом правду- и будто мурашки по коже побежали? Так вот это она, та самая ПРАВДА, и есть.

Вот в соседней теме, Уродство и красота, автору сказали ПРАВДУ- что дело не во внешности, а в ее внутреннем состоянии, и правда в том, что ей сейчас важно обижаться на кого-то, и злиться. Но эта правда ей не нужна. Однако, прими мы любую, даже неприятную ПРАВДУ- высвобождается сила, энергия, которая идет на выстраивание нашей собственной жизни...


Мы отвыкли от ПРАВДЫ...отвыкли даже от правды самим себе....

5 відвідувачів подякували kinofobaII за цей допис
 
16 Лип 2008 19:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ixtus
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

"Учитель сказал: "Мое дело кажется безнадежно. Я еще не встречал человека, который, зная о своих ошибках, признал бы свою вину перед самим собой" " Конфуций
Ищу Драйку. Интима не предлагать.
 
16 Лип 2008 21:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nestor
"Габен"

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

16 Июл 2008 19:49 kinofobaII писав(ла):
А что вы именуете правдой? Именно правду люди сами от себя прячут.

Некто говорит мне- я хочу хорошо зарабатывать. Слушаешь- а ДЕНЬГИ ему не нужны, и правда- в этом.


Кто-то говорит:"Я люблю Машу"- а ПРАВДА в том, что он ее не любит, а хотел бы любить, потому что иначе будет чувствовать вину перед Машей.

В ПРАВДЕ сила- когда люди говорят правду-чувствуется энергия, бывало ли у вас так, что человек сказал рядом правду- и будто мурашки по коже побежали? Так вот это она, та самая ПРАВДА, и есть.

Вот в соседней теме, Уродство и красота, автору сказали ПРАВДУ- что дело не во внешности, а в ее внутреннем состоянии, и правда в том, что ей сейчас важно обижаться на кого-то, и злиться. Но эта правда ей не нужна. Однако, прими мы любую, даже неприятную ПРАВДУ- высвобождается сила, энергия, которая идет на выстраивание нашей собственной жизни...


Мы отвыкли от ПРАВДЫ...отвыкли даже от правды самим себе....


типа, логично
только остается сущий пустяк - отличить правду от ПРАВДЫ
это как ТИМ и тим (т.е. то, что в 99% обсуждается под видом ТИМа)?
"Флудильщик бескомпромиссный" (Akuta_m (C) - респект и уважуха !!! )
1 відвідувач подякували Nestor за цей допис
 
16 Лип 2008 21:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 443
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Июл 2008 21:11 Nestor писав(ла):
типа, логично
только остается сущий пустяк - отличить правду от ПРАВДЫ
это как ТИМ и тим (т.е. то, что в 99% обсуждается под видом ТИМа)?

Навык развиваемый
Можно привыкнуть все время задавать себе вопрос- А Что Стоит За Словами?

Первые ощущения, что вы будете ловить, будут достаточно тонкими. Себя слушать лучше попросить непредвзятого друга. Который не относится к вам не излишне трепетно, не излишне строго

В ровном эмоциональном состоянии Услышать проще.

Вы можете рассказать другу, чего вы хотите. А он пусть прислушается к тем ощущениям, которые возникают у него на те или иные ваши слова.

Обещаю немало открытий на этом пути

1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
17 Лип 2008 08:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jirapha
"Бальзак"

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Июл 2008 08:23 kinofobaII писав(ла):
Навык развиваемый
Можно привыкнуть все время задавать себе вопрос- А Что Стоит За Словами?

Первые ощущения, что вы будете ловить, будут достаточно тонкими. Себя слушать лучше попросить непредвзятого друга. Который не относится к вам не излишне трепетно, не излишне строго

В ровном эмоциональном состоянии Услышать проще.

Вы можете рассказать другу, чего вы хотите. А он пусть прислушается к тем ощущениям, которые возникают у него на те или иные ваши слова.

Обещаю немало открытий на этом пути

Слушай, как я с тобой согласна. Труднее всего быть правдивым перед самими собой. Потому, что ты сам себе всегда являешься предвзятым адвокатом и оправдальщиком. Какой-то росток подает робкий голос сомнения, но куда ему до иерихонских труб самообмана. Попробуй себя поймай. Ведь иллюзия так естесственна, с ней так легко согласиться

1 відвідувач подякували Jirapha за цей допис
 
17 Лип 2008 08:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wet
"Єсенін"

Дописів: 57
Флуд: 4%
Анкета
Лист

16 Июл 2008 19:49 kinofobaII писав(ла):
В ПРАВДЕ сила- когда люди говорят правду-чувствуется энергия, бывало ли у вас так, что человек сказал рядом правду- и будто мурашки по коже побежали? Так вот это она, та самая ПРАВДА, и есть.

Вот в соседней теме, Уродство и красота, автору сказали ПРАВДУ- что дело не во внешности, а в ее внутреннем состоянии, и правда в том, что ей сейчас важно обижаться на кого-то, и злиться. Но эта правда ей не нужна. Однако, прими мы любую, даже неприятную ПРАВДУ- высвобождается сила, энергия, которая идет на выстраивание нашей собственной жизни...


Спасибо. Всё очень точно. Можно долго играть словами, вопрошая "а что собственно, есть правда?". А ПРАВДА в том, что человек сам в состоянии по ощущениям отличить правду от ПРАВДЫ. И если кто скажет - "а я не могу", ответ тут будет только один: "а ты попробуй!"
Я скажу тебе с последней прямотой: все лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой...(с) Мандельштам
3 відвідувача подякували Wet за цей допис
 
17 Лип 2008 09:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nestor
"Габен"

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

17 Июл 2008 08:23 kinofobaII писав(ла):
Навык развиваемый...
Обещаю немало открытий на этом пути


Спасибо, я понял
Тут даже спорить не о чем...
"ты суслика видишь? нет? а он - есть!"

Вы абсолютно уверены, что "суслик" есть, и надо только научиться его находить ("о, сколько нам открытий чудных..." ).
А для меня само существование "суслика" - под вопросом , что, собственно, и рождает другой вопрос - а надо ли учиться его искать? может, проблема не в "суслике"?
"Флудильщик бескомпромиссный" (Akuta_m (C) - респект и уважуха !!! )
2 відвідувача подякували Nestor за цей допис
 
17 Лип 2008 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

instable
"Габен"

Дописів: 8
Анкета
Лист

16 Июл 2008 18:10 Nestor писав(ла):
Ладно, придется разбираться с "правдой"
Нужна - кому? Тому, кто говорит?
Спорить не буду. Не зря сам термин "правда" носит положительную окраску, а "ложь" - отрицательную.
Традиционно считается, что говорить правду - хорошо, лгать - плохо. В этом смысле, действительно, лучше промолчать, чем солгать.

А с точки зрения того, кому говорят?....

В общем, возвращаемся к тому же "безответному" вопросу, связанному с сугубой относительностью "правды" (именно в кавычках, из-за относительности и условности!!!)
Не зря же вокруг этого столько и пафоса, и юмора ("...я - не дурак, я - полный идиот... режу правду-матку, когда меня никто не просит..." - в интермедии про попугая в исполнении Г. Хазанова)


я имею в виду, что правда того человека который говорит, важна для того, кому говорят, потому что в этом случае эта правда воспринимается, как точка зрения другого. а если идет ложь, то у того человека возникает неверная картина ситуации, из-за чего он может сделать неверные выводы, впасть в заблуждение и т.п. и неважно как эту правду выдавать - в ковычках или нет. а именно истинное (правдивое) мнение человека важно для другого (тому, кому говорят).

правда нужна всем и тому человеку, кто говорит - он высказывает свою точку зрения, так и тому, кому говорят.

опять же - говорю со своей субьективной точки зрения, для меня горькая (для меня) правда (для другого человека) важна, для осознания и целостности картины, которая будет складываться с учетом мнения (правды) других людей.

"высокая скорость реакции, проявленная в отсутствии анализа входящей интроверсии" (с) Dr_Logic
1 відвідувач подякували instable за цей допис
 
17 Лип 2008 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nestor
"Габен"

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

17 Июл 2008 16:32 instable писав(ла):
я имею в виду, что правда того человека который говорит, важна для того, кому говорят, потому что в этом случае эта правда воспринимается, как точка зрения другого. а если идет ложь, то у того человека возникает неверная картина ситуации, из-за чего он может сделать неверные выводы, впасть в заблуждение и т.п. и неважно как эту правду выдавать - в ковычках или нет. а именно истинное (правдивое) мнение человека важно для другого (тому, кому говорят).

правда нужна всем и тому человеку, кто говорит - он высказывает свою точку зрения, так и тому, кому говорят.

опять же - говорю со своей субьективной точки зрения, для меня горькая (для меня) правда (для другого человека) важна, для осознания и целостности картины, которая будет складываться с учетом мнения (правды) других людей.



Наташа, я сам, естественно, могу заблуждаться, но у меня такое впечатление, что в данном случае речь совсем не правде, а о "правдивости", или искренности говорящего

просто, для меня лично, "правда" - это одно,
а "честность", "правдивость", "искренность" - слова близкие по смыслу, но - совсем о другом

так что, если мне позволительно вместо "правда" читать - "правдивость" ("искренность", "честность") - то и спорить совершенно не о чем

а если нет, - возможно, я чего-то не понимаю

"Флудильщик бескомпромиссный" (Akuta_m (C) - респект и уважуха !!! )
2 відвідувача подякували Nestor за цей допис
 
17 Лип 2008 22:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cymaly
"Драйзер"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Думаю, правда людям нужна, но в гомеопатических дозах и в оболочке из милосердия. Часть человека всегда живет иллюзиями, а они рождают надежду.

1 відвідувач подякували cymaly за цей допис
 
18 Лип 2008 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Нужна ли людям правда?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 20 Вер 2024 01:34




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор