А что вы именуете правдой? Именно правду люди сами от себя прячут.
Некто говорит мне- я хочу хорошо зарабатывать. Слушаешь- а ДЕНЬГИ ему не нужны, и правда- в этом.
Кто-то говорит:"Я люблю Машу"- а ПРАВДА в том, что он ее не любит, а хотел бы любить, потому что иначе будет чувствовать вину перед Машей.
В ПРАВДЕ сила- когда люди говорят правду-чувствуется энергия, бывало ли у вас так, что человек сказал рядом правду- и будто мурашки по коже побежали? Так вот это она, та самая ПРАВДА, и есть.
Вот в соседней теме, Уродство и красота, автору сказали ПРАВДУ- что дело не во внешности, а в ее внутреннем состоянии, и правда в том, что ей сейчас важно обижаться на кого-то, и злиться. Но эта правда ей не нужна. Однако, прими мы любую, даже неприятную ПРАВДУ- высвобождается сила, энергия, которая идет на выстраивание нашей собственной жизни...
Мы отвыкли от ПРАВДЫ...отвыкли даже от правды самим себе.... 5 відвідувачів подякували kinofobaII за цей допис
"Учитель сказал: "Мое дело кажется безнадежно. Я еще не встречал человека, который, зная о своих ошибках, признал бы свою вину перед самим собой" " Конфуций Ищу Драйку. Интима не предлагать.
16 Июл 2008 19:49 kinofobaII писав(ла): А что вы именуете правдой? Именно правду люди сами от себя прячут.
Некто говорит мне- я хочу хорошо зарабатывать. Слушаешь- а ДЕНЬГИ ему не нужны, и правда- в этом.
Кто-то говорит:"Я люблю Машу"- а ПРАВДА в том, что он ее не любит, а хотел бы любить, потому что иначе будет чувствовать вину перед Машей.
В ПРАВДЕ сила- когда люди говорят правду-чувствуется энергия, бывало ли у вас так, что человек сказал рядом правду- и будто мурашки по коже побежали? Так вот это она, та самая ПРАВДА, и есть.
Вот в соседней теме, Уродство и красота, автору сказали ПРАВДУ- что дело не во внешности, а в ее внутреннем состоянии, и правда в том, что ей сейчас важно обижаться на кого-то, и злиться. Но эта правда ей не нужна. Однако, прими мы любую, даже неприятную ПРАВДУ- высвобождается сила, энергия, которая идет на выстраивание нашей собственной жизни...
Мы отвыкли от ПРАВДЫ...отвыкли даже от правды самим себе....
типа, логично
только остается сущий пустяк - отличить правду от ПРАВДЫ
это как ТИМ и тим (т.е. то, что в 99% обсуждается под видом ТИМа)? "Флудильщик бескомпромиссный" (Akuta_m (C) - респект и уважуха !!! )
1 відвідувач подякували Nestor за цей допис
16 Июл 2008 21:11 Nestor писав(ла): типа, логично
только остается сущий пустяк - отличить правду от ПРАВДЫ
это как ТИМ и тим (т.е. то, что в 99% обсуждается под видом ТИМа)?
Навык развиваемый
Можно привыкнуть все время задавать себе вопрос- А Что Стоит За Словами?
Первые ощущения, что вы будете ловить, будут достаточно тонкими. Себя слушать лучше попросить непредвзятого друга. Который не относится к вам не излишне трепетно, не излишне строго
В ровном эмоциональном состоянии Услышать проще.
Вы можете рассказать другу, чего вы хотите. А он пусть прислушается к тем ощущениям, которые возникают у него на те или иные ваши слова.
Обещаю немало открытий на этом пути 1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
17 Июл 2008 08:23 kinofobaII писав(ла): Навык развиваемый
Можно привыкнуть все время задавать себе вопрос- А Что Стоит За Словами?
Первые ощущения, что вы будете ловить, будут достаточно тонкими. Себя слушать лучше попросить непредвзятого друга. Который не относится к вам не излишне трепетно, не излишне строго
В ровном эмоциональном состоянии Услышать проще.
Вы можете рассказать другу, чего вы хотите. А он пусть прислушается к тем ощущениям, которые возникают у него на те или иные ваши слова.
Обещаю немало открытий на этом пути
Слушай, как я с тобой согласна. Труднее всего быть правдивым перед самими собой. Потому, что ты сам себе всегда являешься предвзятым адвокатом и оправдальщиком. Какой-то росток подает робкий голос сомнения, но куда ему до иерихонских труб самообмана. Попробуй себя поймай. Ведь иллюзия так естесственна, с ней так легко согласиться 1 відвідувач подякували Jirapha за цей допис
16 Июл 2008 19:49 kinofobaII писав(ла): В ПРАВДЕ сила- когда люди говорят правду-чувствуется энергия, бывало ли у вас так, что человек сказал рядом правду- и будто мурашки по коже побежали? Так вот это она, та самая ПРАВДА, и есть.
Вот в соседней теме, Уродство и красота, автору сказали ПРАВДУ- что дело не во внешности, а в ее внутреннем состоянии, и правда в том, что ей сейчас важно обижаться на кого-то, и злиться. Но эта правда ей не нужна. Однако, прими мы любую, даже неприятную ПРАВДУ- высвобождается сила, энергия, которая идет на выстраивание нашей собственной жизни...
Спасибо. Всё очень точно. Можно долго играть словами, вопрошая "а что собственно, есть правда?". А ПРАВДА в том, что человек сам в состоянии по ощущениям отличить правду от ПРАВДЫ. И если кто скажет - "а я не могу", ответ тут будет только один: "а ты попробуй!" Я скажу тебе с последней прямотой: все лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой...(с) Мандельштам3 відвідувача подякували Wet за цей допис
17 Июл 2008 08:23 kinofobaII писав(ла): Навык развиваемый...
Обещаю немало открытий на этом пути
Спасибо, я понял
Тут даже спорить не о чем...
"ты суслика видишь? нет? а он - есть!"
Вы абсолютно уверены, что "суслик" есть, и надо только научиться его находить ("о, сколько нам открытий чудных..." ).
А для меня само существование "суслика" - под вопросом , что, собственно, и рождает другой вопрос - а надо ли учиться его искать? может, проблема не в "суслике"? "Флудильщик бескомпромиссный" (Akuta_m (C) - респект и уважуха !!! )
2 відвідувача подякували Nestor за цей допис
16 Июл 2008 18:10 Nestor писав(ла): Ладно, придется разбираться с "правдой"
Нужна - кому? Тому, кто говорит?
Спорить не буду. Не зря сам термин "правда" носит положительную окраску, а "ложь" - отрицательную.
Традиционно считается, что говорить правду - хорошо, лгать - плохо. В этом смысле, действительно, лучше промолчать, чем солгать.
А с точки зрения того, кому говорят?....
В общем, возвращаемся к тому же "безответному" вопросу, связанному с сугубой относительностью "правды" (именно в кавычках, из-за относительности и условности!!!)
Не зря же вокруг этого столько и пафоса, и юмора ("...я - не дурак, я - полный идиот... режу правду-матку, когда меня никто не просит..." - в интермедии про попугая в исполнении Г. Хазанова)
я имею в виду, что правда того человека который говорит, важна для того, кому говорят, потому что в этом случае эта правда воспринимается, как точка зрения другого. а если идет ложь, то у того человека возникает неверная картина ситуации, из-за чего он может сделать неверные выводы, впасть в заблуждение и т.п. и неважно как эту правду выдавать - в ковычках или нет. а именно истинное (правдивое) мнение человека важно для другого (тому, кому говорят).
правда нужна всем и тому человеку, кто говорит - он высказывает свою точку зрения, так и тому, кому говорят.
опять же - говорю со своей субьективной точки зрения, для меня горькая (для меня) правда (для другого человека) важна, для осознания и целостности картины, которая будет складываться с учетом мнения (правды) других людей. "высокая скорость реакции, проявленная в отсутствии анализа входящей интроверсии" (с) Dr_Logic
1 відвідувач подякували instable за цей допис
17 Июл 2008 16:32 instable писав(ла): я имею в виду, что правда того человека который говорит, важна для того, кому говорят, потому что в этом случае эта правда воспринимается, как точка зрения другого. а если идет ложь, то у того человека возникает неверная картина ситуации, из-за чего он может сделать неверные выводы, впасть в заблуждение и т.п. и неважно как эту правду выдавать - в ковычках или нет. а именно истинное (правдивое) мнение человека важно для другого (тому, кому говорят).
правда нужна всем и тому человеку, кто говорит - он высказывает свою точку зрения, так и тому, кому говорят.
опять же - говорю со своей субьективной точки зрения, для меня горькая (для меня) правда (для другого человека) важна, для осознания и целостности картины, которая будет складываться с учетом мнения (правды) других людей.
Наташа, я сам, естественно, могу заблуждаться, но у меня такое впечатление, что в данном случае речь совсем не правде, а о "правдивости", или искренности говорящего
просто, для меня лично, "правда" - это одно,
а "честность", "правдивость", "искренность" - слова близкие по смыслу, но - совсем о другом
так что, если мне позволительно вместо "правда" читать - "правдивость" ("искренность", "честность") - то и спорить совершенно не о чем
а если нет, - возможно, я чего-то не понимаю "Флудильщик бескомпромиссный" (Akuta_m (C) - респект и уважуха !!! )
2 відвідувача подякували Nestor за цей допис
Думаю, правда людям нужна, но в гомеопатических дозах и в оболочке из милосердия. Часть человека всегда живет иллюзиями, а они рождают надежду. 1 відвідувач подякували cymaly за цей допис
Нестор, помните "Мертвую зону" по Стивену Кингу? Как Джонни общался с подначивающим его журналистом?
У вас за словами этого сообщения-некоторое высокомерие, а за ним- горечь от того, что отец никогда не даст вам того признания, которого хочется.
Может, это несколько болезненно, ну, спишите это на мою болевую.
Неохота же себе признаваться, правда?
ложь и недомолвки пожирают, выгрызают у меня реальность ... Потом через эти пробоины и черные дыры вытекает сама жизнь... Дела Сизифа снова пошли в гору.
1 відвідувач подякували Moor за цей допис
18 Июл 2008 12:23 kinofobaII писав(ла): Нестор, помните "Мертвую зону" по Стивену Кингу? Как Джонни общался с подначивающим его журналистом?
У вас за словами этого сообщения-некоторое высокомерие, а за ним- горечь от того, что отец никогда не даст вам того признания, которого хочется.
Может, это несколько болезненно, ну, спишите это на мою болевую.
Неохота же себе признаваться, правда?
Кинофоба2, нет, Кинга не помню, не читал (допускаю, что Вы это оцените по-своему ).
Мы возвращаемся на круги своя... (или я чего-то не понимаю..., что впрочем, вполне возможно)
от "правды" перешли к "высокомерию"...
мы, похоже, совсем о разном.... сорри... "Флудильщик бескомпромиссный" (Akuta_m (C) - респект и уважуха !!! )
Правда, ложь... а о чем речь? О правде, которую говоришь себе ты сам, или о "правде", которую говорят мне другие?
Есть объективные факты, а есть - субъективные МНЕНИЯ. Вопрос в том, всякое ли чужое мнение я хочу слушать, и тем более считать его правдой. Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
18 Июл 2008 23:12 Jabry писав(ла): Всегда, везде.
Пока. Надолго.
Именно человек и его чувства являются единственным окончательным критерием правды или лжи.
Так говорят философы. Разные.
Похоже мы с Вами разных философов читаем?
Можно на цитаты хоть одним глазком взглянуть? Ищу Драйку. Интима не предлагать.
1 відвідувач подякували ixtus за цей допис
17 Июл 2008 22:40 Nestor писав(ла): Наташа, я сам, естественно, могу заблуждаться, но у меня такое впечатление, что в данном случае речь совсем не правде, а о "правдивости", или искренности говорящего
просто, для меня лично, "правда" - это одно,
а "честность", "правдивость", "искренность" - слова близкие по смыслу, но - совсем о другом
так что, если мне позволительно вместо "правда" читать - "правдивость" ("искренность", "честность") - то и спорить совершенно не о чем
а если нет, - возможно, я чего-то не понимаю
а правдивость - это разве не свойство говорить ПРАВДУ? "высокая скорость реакции, проявленная в отсутствии анализа входящей интроверсии" (с) Dr_Logic
всё относительно и мне нужна правда относительно мозга того человека, что ее говорит. а то получается, как сказано выше - правды нет вообще, потому что нет такой правды, которая была бы правдой во все времена, места, обстоятельства и планеты.
может правда тут в том, что мы вообще не существуем...
а чье-то воображение представляет, что мы тут в этой теме про правду разговариваем...
1 Авг 2008 19:14 kinofobaII писав(ла): Не совсем... Правдивость относится к более поверхностному смыслу слов... ПРАВДА- к глубокому смыслу...
поясните, пжлст. "высокая скорость реакции, проявленная в отсутствии анализа входящей интроверсии" (с) Dr_Logic