Чья теория? Можно это как-то аргументировать? Теорий соционики много
Я понимаю, о чем речь, например, фоновая ЧИ говорит, что случайностей не бывает. Но тут скорее не негатив, а снижение приоритета. Как я это вижу.
Например, фоновая БС на мои вопли "извини, у меня жесткая неудобная кровать, наверное" говорит "ну да, зато массаж спины"
Мне интересно, откуда пошла эта мысль и насколько она доказуема. Потому что от тех же фоновых часто слышу "это вкусно"... Т.е. позитивные оценки тоже идут.
Эээ, Аушра, Медведев.
Аргументировать? Функция Ида, как и любого другого блока вышла из теорий психики Фрейда и Юнга, есть пересечения с Берном.
Аушра же не на пустом месте строила свою теорию.
Советую ещё раз внимательно перечитать теорию, там всё описано
А как вам случай, когда фоновая взрывается и говорит, что вы тут понапускали тумана, понимаете ли, везде неопределённость и вообще, так нельзя.
Вот слово в слово от гамлета слышал.
Случайностей не бывает, это вообще не об этом. Любой интуит понимает, что всё взаимосвязано, а логик, что всему есть причина. Это не имеет прямого отношения к фоновой ЧИ.
Ну правильно. Фоновая всегда мониторит, это контактная функция. В данном случае она вас прикрывает. Чтобы вы по болевой не парились. В общем-то это так и должно быть
Ну правильно, вас прикрывают. Не факт, что оно вкусно-то. Просто фоновой БС это не принципиально.
Мы тут говорим о разных вещах.
Что подразумевается, когда говорят, что говорит фоновая? Имеется в виду активное вмешательство в поток. Оно всегда негативно по семантике. Ид всегда ругается.
То, что описывали вы, это не разговор в этом смысле, это просто фоновая работа, мониторинг. Вас прикрывают.
Доведите человека до его фоновой, получите разговор с фоновой Но не советую Особенно, если это штирлиц .
ИМХО, не советую особо учитывать эти знаки, поскольку ни Ермак, ни Гуленко так и не могут прийти к единой карте знаков и их трактовке. Получается каша одна.
Но суть проблемы та же, что и до этого. Негативные оценки, потому что ИД если что и делает активно, что и называют "говорит", так это обозначает негатив и стремится его убрать, вернув ситуацию в нормальное русло (согласно нормам человека).
ИД вообще для того и работает, чтобы вылавливать негативное, а негатив - это всё, что выходит за рамки нормы, и убирать это.
Отсюда получается, что т.н. претезния к социуму, это именно голос фоновой.
А инверсия, это когда человек погружается в негативную картиную мира из ИДа, действуя в ущерб своему ЭГО. Жестокая депрессия.
Хочу вернутся к этому всплеску. Как сказал Достоевский - Для русского человека выгода в том, чтоб не иметь выгоды. ))) Заниматься продажей своих идей совсем не то, что их творить. А если творческие энергии проливать не по тем каналам, энергии эти иссякнут, вкус к жизни пропадет, полета не будет, и никакие деньги и привилегии не помогут. Беспокойство корыстное далеко от разума, а для Дона разумность естественная цель. Играя честно свою роль, а если еще и со вкусом, получаешь от Жизни то чего достоин))). А все несправедливости как хорошие воспитатели выдержки и благородства.
искренним быть и просто и трудно. Доны редко понимают не превратилась ли их искренность и хорошее отношение в наглость и хамство. Или вообще человек с другой планеты, а я ему про зелень морей и голубизну небес вещаю))) Он перепуган или просто меня ненавидит уже, а я радуюсь что наконец то нашла брата по сердцу и разуму)))) Только цинизм не долго поможет в отношениях к людям. Безусловно искренность и доброжелательство и свобода выражения - это среда обитания для Дона, но надо каким то образом научится видеть и различать того кто перед тобой. Не метать бисер ( я до сих пор не научилась) и видеть с какой планеты человек и нужны ли ему сейчас твои шедевры.
ё-моё... я не согласна на лишения и голод... и холод и боль... мне кажется это ошибка... Драйзеры что, не люди? Им не хочется сытой комфортной жизни? Вот уж точно инверсия...
Да нет! Это вовсе не означает, что Драйзерысогласны на всяческие лишения - это уж точно ошибка! Но с другой стороны - Вы согласны поступиться своими принципами, ради того, чтоб было просто физически комфортнее?
Впрочем, Драйзеры, которые с 1Ф...
А откуда пошла вот эта мысль про то, что человек расставляет приоритеты, и аспекты Эго ему важнее, чем аспекты Ид?
Я для себя, например, совершенно не могу сказать, что важнее - отношения или эмоции. Наверное, отношения вообще важны, как макроаспект Этика (ЧЭ + БЭ). Но залог хороших отношений - искренние эмоции.
Не говоря уж про возможности - моя свобода выбора - моя основа.
Понятно, что с витала человек говорит по-другому, чем с ментала. Но как именно говорит - вопрос еще открытый.
Ну у Аушры много чего может быть описано, мне интересно, как вы сами аргументируете то, что с ИДа информация всегда негативна. "Ашура, Медведев" - так кто именно? Можно цитату?
Если про Юнга - вы ИД к бессознательному относите? Или...?
Я обычно говорю в этом случае "ну ты сначала определись, что конкретно хочешь от меня услышать, а потом поговорим, чтобы время не терять". Иногда я жалуюсь, как же хочется стабильности в отношениях. Хотя подспудно понимаю, что стабильности в жизни вообще не бывает, все же меняется. И где тут негатив? Или мне не знакома инверсия... Не так часто встречаю людей "в жесткой депрессии"
Короче, не вижу я пока объяснения того, что витальный блок идет в негативе, "ИД всегда ругается". Случаи инверсии - это же далеко не "всегда"
Это что за рамки нормы такие по трехмерной и четырехмерной функциям?
Это я не для того, чтобы придраться, просто если что-то написано в одной методичке - далеко не факт, что это и есть "теория соционики" (так трогательно звучит в ед.ч., нужно запомнить ).
очень хочется спросить про иныерсию такого замечательного тима как Гюго. В чем выражается? Понимаю, что тогда выглядит как Нап, поэтому -то мы сестру мужа в Напки и поставили, по описаниям - напка вылитая : истерит, моё - не трогай, когда нужно ей что-то - так заговорит, что и сам не поймешь, как уже помагаешь ей. Но при этом такой рационал, что просто диву даешься, помнит все и вся, где что лежало сто лет назад, в раннем детстве состряпала каталог всех книг имеющихся в доме, контролирует любое передвижение вещей. вот мы и зациклились...нап - рационал?
Горенко - это, конечно, хорошо, только когда это было? Мне интереснее работы профессора Ельяшевича, - по моим сведениям он единственный, кто продолжает собирать информацию про сверхценности ТИМов. В частности, мне очень понравилась его таблица по клубам из статьи "Жизненные ценности психологических типов".
Исследователи
Гуманитарии
Управленцы
Социалы
Atreydes, Golox:
Фоновая работает на физическое выживание для себя и ближайшего окружения. Действительно, она часто предупреждает окружающих о опасностях негативными формулировками. Но не всегда. Я могу сказать и: «Выкинь, это испортилось!», вместо «Не ешь это!» А могу действительно и сказать: «Это вкусно!», если вижу, что человек сомневается во вкусовой оценке, и что если я её не выдам, то он рискует остаться голодным. Т.е. защитная информация может быть в принципе и позитивно сформулирована, - это зависит от того, отвечает она на запрос или предупреждает о опасности.
Неоткуда, это миф. Эго и Ид отвечают за разные вещи и спорить на эту тему - это как спорить, что важнее для человека, сердце или почки.
ИМХО, нет у сестры вашего мужа нет никакой инверсии... Гюги - они такие и есть... и поистерить могут, и чуйство собственности у них развито не хуже, чем у Напов... Только Напы собственность свою отстаивают гораздо менее эмоционально...
В инверсии Гюги становятся как раз таки менее эмоциональными и жизнерадостными, иногда даже озлобленными...
Простите, но истерики - это проявление проявляет себя как воля и как защита личной территории и территории близких людей... у Гюгошек лучше ничего не брать без спросу
да, простите, вы правы. Истерики, это эмоции. У меня, как всегда, мысли скачут быстрее, чем печатаю
Но с другой стороны, я помню, как она же (то ли нап, то ли Гюг) бросила в лицо: " Это жизненно важно! Да, от этого некоторые и умирают!" - когда отец(Джек) отказался покупать ей шубу, сославшись, но то, что это не так важно. По-моему, очень похоже на ценности Напа.
У меня была затяжная ситуация, во время которой я начала активничать по черной логике, при этом был страх, что никакие новые идеи тут уже не помогут: "просто работать надо и зарабатывать деньги". Для Дона это испытание... Мой Дюма приуныл))) Но при взаимной дуальной поддержке всё, в конце концов, вылилось в нахождении нового подхода к делу и созданию своего бизнеса. Дюм потом втянулся в накатанную колею и взял всю рутину на себя. Заработали много денюжков и снова вернулись к жизнерадостно-интересной жизни, но бизнес продали - долго напрягаться в лом))) Зато за это время поняли, что бояться нечего - вместе мы сила и в любой момент сумеем выкрутится и получить всё, что захотим.
Из книги Е. А. Удаловой "Секреты наших отношений":
Гюго. Сверхценностный девиз - "В жизни всегда есть место любви", инверсия - "Надо бороться за свою любовь".
Приводится конкретный пример проявления инверсии:
"Когда Гюго по волевой сенсорике активно пробивается к расширению своей территории, к усилению влияния на окружающих, то его эмоции обслуживают волевую сенсорику в виде истерик, скандалов, яркого недовольства близкими.
Девушка-Гюго поставила перед собой цель женить на себе намеченного кандидата и войти в его семью в качестве "любимой дочки". Фактически это был захват чужой территории при помощи дорогих подарков родителям жениха и умения вызвать к себе жалость и сочувствие с их стороны. Эмоциональная обработка родителей привела к намеченой цели: свадьба состоялась - нельзя же бросать беременную женщину.
Здесь эмоции сработали как капкан: юноша был поставлен перед угрозой всеобщего осуждения. Однако использование эмоций в негативном ключе не привело к возникновению у жениха "большой, но светлой любви". Счастливая семья у этой пары так и не сложилась."
вот такой еще выход из инверсии можно рассмотреть
А на мой лично взгляд (в тяжелейшей инверсии несколько лет), если знаешь что ты в инверсии, например напряги с дуалом или вообще жизнь не в радость так же знаешь свой психотип то надо взять и развивить базовую в первую очередь. Все остальное начнет крепнуть
"У многих людей наблюдается невротизация — болезненный психологический перегрев, в основе которого лежит однобокость развития личности. В этом разделе я хочу дать читателю несложные рекомендации по компенсаторности — приведению своего типа в психическое равновесие.
Определите сначала, какая из восьми коммуникативных функций оказалась у вас «в загоне» — вытеснена по каким-либо причинам «на задворки» вашей жизни. Сделать это легче, если исходить от противного, то есть решить, с каким коммуникативным состоянием вы свыклись настолько, что пребываете в нём львиную долю времени. Причина невротизации будет крыться в атрофии той функции, которая противоположна вашему излюбленному занятию.
Проанализируйте себя самого или, если объективная самооценка у вас не получается, с помощью хорошо знающего вас человека и отыщите по сводной таблице седьмого раздела краткую характеристику того состояния, в котором вы переусердствовали.
После этого ознакомьтесь с приведёнными ниже рекомендациями и приступайте к тренировке атрофировавшейся функции. Только не перегибайте палку в очередной раз! Помните золотую пропорцию, требующую, чтобы время действия компенсирующего состояния равнялось 30—40% от времени, уходящего на основное состояние.
Займитесь силовыми видами спорта, например, единоборствами, атлетикой, регби. Тренируйте силу мышц и разворотливость тела. Употребляйте в пищу больше мяса, особенно свинины и говядины. Пейте больше жидкости.
Приучите свою психику настраиваться на победу. В общении с людьми добивайтесь преимуществ для себя и уступок с их стороны по любому, даже мелкому вопросу. Играйте в азартные игры.
Подталкивайте к действию нерешительных и тормозите тех, кто демонстративно набирает «очки». В помещении, где собрались люди, всегда занимайте ключевое место — во главе стола или сбоку, откуда контролируется всё пространство.
Научитесь быстро «взвешивать» ситуацию: что? где? когда? в чью пользу? Исходите только из фактов, отвергайте любые гипотезы, какими бы красивыми они вам ни показались. Тренируйте оперативность мышления, решая задачки, требующие смекалки.
9.2. Как развивать состояние I — интуицию возможностей?
Больше плавайте, чаще спускайтесь с гор, катайтесь на качелях, прыгайте — выберите те виды спорта, где происходит потеря веса. Больше употребляйте в пищу яиц, проросших злаков и других продуктов, содержащих зародыши. Мастерите модели сложных машин. Займитесь теорией решения изобретательских задач (ТРИЗ).
Научитесь оптимистически оценивать способности — свои и своих близких. Чаще делайте комплименты, ко всему относитесь с любопытством. Импровизируйте в общении, ведите себя по-детски расковано и непосредственно. Шутите, не ввязывайтесь в бытовые споры. Активно отстаивайте выношенные вами идеи, но не превращайте их в догму.
Ведите себя нестандартно, но не шокирующе. Предлагайте смелые, далеко идущие проекты. Игнорируйте критику и повседневные заботы. Посещайте различные семинары, конференции, дискуссии по самым новым направлениям, но только не религиозного толка. Интенсивно обменивайтесь идеями со своими оппонентами и коллегами. Готовьте к каждой встрече новинку — будоражащую ум гипотезу или парадокс.
Чаще уходите в себя, погружайтесь во внутренние размышления о самых противоположных вещах. Ищите общее между крайностями. Читайте как можно больше научно-популярной литературы. Стройте в уме многослойный «пирог» наложенных друг на друга неподвижных картинок, а потом сжимайте их, пока вас не озарит — придёт в голову синтезирующая идея.
9.3. Как развивать состояние S — сенсорику ощущений?
Употребляйте в пищу только натуральные продукты. Питайтесь в меру, но разнообразно. Откажитесь от тяжёлых сортов мяса (свинины, говядины). Замените их птицей. Чаще бывайте на свежем воздухе. Общайтесь с природой не духовно, а телесно — собирайте грибы и ягоды, заготавливайте травы. Посещайте сауну.
Научитесь радоваться хорошему состоянию тела и его органов. Попробуйте воспринимать мир таким, каков он есть на данный момент. Вначале сосредоточьтесь на каждом сенсорном канале в отдельности — зрении, слухе, осязании, обонянии. Затем соедините все ощущения воедино и переживите этот целостный сенсорный букет. Тренируйте те рецепторы, которые у вас закрыты, редко задействуются.
Избегайте любых перегибов как в общении, так и в работе. Проводите свободное время в кругу привычных знакомых, с которыми вы чувствуете себя комфортно. Закрепляйте положительное самочувствие прикосновением. Займитесь рукоделием, изящными ремёслами, кулинарией.
Установите связь между вашими мыслями и телесными реакциями. Вытесняйте тягостные чувства приятными сенсорными воспоминаниями. Избегайте неестественных поз и наигранности. Думайте лишь о том, что происходит здесь и сейчас. Слушайте своё тело и тут же реагируйте на его сигналы. Пусть ваши внутренние органы «звучат» в вас словно мелодия. Спите мало, но часто.
9.4. Как развивать состояние T — интуицию времени?
Откажите себе в излишествах, сядьте на строгую диету. Употребляйте побольше растительной и молочной пищи. Освойте различные техники дыхания и очищения организма, а также физические упражнения хатха-йоги.
Общаясь с людьми, расспрашивайте об их судьбах — прошлом и настоящем, задуманном и свершённом. Донесите до них мысль, что всё уже было. Предостерегайте их от ошибок. Не бойтесь стать объектом обвинений. Научитесь принимать вину на себя.
Почувствуйте, как вы меняетесь с течением времени. Убедитесь, что всё преходяще: слава, могущество, признание, а также боль и радость. Сосредоточьтесь на потоке времени, который проходит сквозь вас. Представьте себя щепкой, которую увлекает за собой бурная река.
Углубитесь в философскую литературу. Займитесь различными техниками медитации. Настраивайте себя на общение с богом, космическим разумом, внеземными цивилизациями, душами людей и т. п. Чаще спите, толкуйте свои и чужие сновидения. Обратитесь к религии.
9.5. Как развивать состояние E — этику эмоций?
Ешьте те продукты, которые тонизируют и возбуждают: острое, солёное, кислое, горькое. Делитесь во время еды своими впечатлениями о затронувших вас событиях. Участвуйте в художественной самодеятельности: пойте, танцуйте, играйте в пьесах, читайте стихи. Учитесь открыто выражать свои эмоции в различных видах искусства.
Осваивайте эмпатию — умение подстраиваться под настроение другого человека. Отражайте его позы, жесты, интонацию его голоса, ритм дыхания. Почувствуйте свою слитность с ним. Не сдерживайте улыбку и смех, когда вам весело, и не прячьте печальное лицо, когда вам грустно.
Чаще общайтесь с большим количеством людей. Воздействуйте на общее настроение коллектива. Посещайте увеселительные мероприятия (танцы, концерты, праздники), а также места скорби и печали — траурные церемонии, вечера памяти. Добивайтесь, чтобы ваши эмоции передавались окружающим.
Осмысливайте события, слушая музыку. Выговаривайте накопившиеся эмоции, общаясь мысленно с людьми, отношения с которыми вас волнуют. Учитесь «перекачивать» эмоциональную энергию с головы в нижние части тела вдоль позвоночника и в обратную сторону. Употребляйте экспрессивные слова и выражения.
9.6. Как развивать состояние P — деловую логику?
Займитесь динамичными видами спорта, требующими выносливости: футболом, бегом на длинные дистанции, туризмом. Ешьте калорийные продукты с достаточным количеством жидкости. Избегайте сухомятки, перекусывания на бегу. Чаще работайте в саду и на огороде. Во время работы не делайте частых перерывов, чтобы не сбить темп. Забудьте о курении.
Научитесь переживать радость движения. Направляйте свою эмоциональную энергию на одну цель, но тратьте её равномерно, а не одним сильным выбросом. Полагайтесь только на собственные силы. Вашим искренним убеждением должно стать взаимовыгодное сотрудничество. Всегда требуйте то, что заработали.
Мысленно всегда просчитывайте возможные варианты действий и только после их сравнения останавливайтесь на одном — том, которое наиболее выгодно. Выберите себе надёжный критерий полезности, например, прибыль в денежном выражении или затраты времени. Постоянно совершенствуйте технологию своих действий. Используйте в речи слова, передающие деловую активность: действовать, работать, полезный, быстро, отлаженный и т. п.
9.7. Как развивать состояние R — этику отношений?
Больше употребляйте в пищу сладкого и мучного. Избегайте резких, внезапных движений. Посидите у постели больного. Утешьте расстроившегося ребёнка. Не оставляйте без внимания ни одну эмоциональную реакцию, направленную на вас, но отвечайте на неё либо косвенно, либо спустя некоторое время.
Чутко улавливайте по нюансам своего состояния, в какую сторону поворачивается стрелка вашего внутреннего «компаса». Волнуйтесь за других людей больше, чем за себя. Оставайтесь при своём мнении, но проявляйте терпимость к мнению оппонента. Воспитывайте в себе терпение, умение слушать, а также вежливость и чувство дистанции.
Сглаживайте конфликты в коллективе. Говорите о людях больше хорошего, чем плохого. Не отталкивайте тех, кто обратился к вам за помощью, даже если у вас самих дела идут неважно. Пусть обиженные или просто переживающие люди станут объектом вашего пристального внимания. Не увлекайтесь анализом ситуации, не ищите правых и виноватых. Не поучайте и не давайте советов. Ваша цель — разрядить эмоции людей, дать им выговориться и тихо посочувствовать.
Всегда рассматривайте проблему в широком плане: если нет положительных признаков в привычных рамках, они обязательно найдутся в смежных областях. Не судите сгоряча! Слушая собеседника, улавливайте интонации, а не смыслы. Проявляя сочувствие, тем не менее не становитесь ни на чью сторону.
9.8. Как развивать состояние L — структурную логику?
Займитесь теми видами спорта, которые требуют особой выдержки и точности — стрельбой, городками, спортивным ориентированием. Выработайте сбалансированный по основным компонентам рацион питания и строго придерживайтесь его. Ведите упорядоченный образ жизни. Всегда планируйте свои действия наперёд. На мероприятия приходите вовремя. Одевайтесь аккуратно и строго.
Общайтесь с людьми только по делу. Избегайте юмора, розыгрышей, двусмысленных высказываний. Со всеми держитесь на одинаковой дистанции. Дышите ровно, не жестикулируйте и не меняйте выражение лица, что бы ни происходило.
Выработайте себе одну систему ценностей и неукоснительно придерживайтесь её. Скрупулёзно выполняйте свои служебные обязанности и отклоняйте любые идущие с ними вразрез поручения. Систематизируйте попадающий к вам материал в той области, где вы работаете. Постоянно сверяйтесь со справочниками, схемами, чертежами, путеводителями и т. д.
Научитесь чётко и кратко формулировать свои мысли. Говорите размеренно-монотонным голосом. Анализируя информацию в уме, сравните её по всем известным вам критериям: «с одной стороны…, с другой стороны…». Наполните свою речь разнообразными структурно-оформляющими связками (предлогами и союзами): «или», «но», «однако», «если — то», «чем — тем» и другими.
Надеюсь, вы убедились, что управлять собой возможно, если осознаёшь процессы, в которые вовлечён человек. Задача заключается в том, чтобы поддерживать динамическое равновесие между коммуникативными крайностями. Для того чтобы противоположности не враждовали, а мирно сосуществовали, необходимо своевременно чередовать их. Поэтому периодически делайте переходы в несвойственные вам состояния, даже если поначалу это и пугает вас. Только таким путём вы получите свободу выбора, без которого нельзя овладеть своими природными ресурсами."
Можно это как-то аргументировать? Теорий 
взрывается и говорит, что вы тут понапускали тумана, понимаете ли, везде неопределённость и вообще, так нельзя.
Но не советую
.
я не согласна на лишения и голод... и холод и боль... мне кажется это ошибка... 
проявляет себя как воля и как защита личной территории и территории близких людей... у Гюгошек лучше ничего не брать без спросу