19 Ноя 2005 19:14 Prince писав(ла): Простите ему это... Он не со зла.
А кто сказал, что я на него рассердилась?
Мне было его жалко. Именно жалко. Иначе и быть не могло. Был красивый, счастливый, уверенный, а вдруг резко стал - сомневающимся, трусливым, опасливым. И главное - неожиданно и на пустом месте.
28 Ноя 2005 14:20 Alfa_Leader писав(ла): В философии нет субъективного материализма
Материя - всегда объективна!
А это не философия (как наука), это философия ТИМов (то есть субъективные установки)...
Читайте внимательнее "Относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе" И. Кант
Какая интересная тема! СЭЭ - самый осторожный тим. Неожиданно. Но что-то в этом есть. При всей своей сумбурности, действительно осторожный, очень даже сознательный: Боишься - не делай. Делаешь - не бойся. Это мы Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе.
23 Мар 2005 14:14 Huxley писав(ла): Евгения ГОРЕНКО,
Оксана ГОРЕНКО
Содержание сверхценности лучше всего осознается носителями ее ТИМа. Именно для них она и является неоспоримой ценностью, возможно даже - смыслом собственной жизни. Ради ее реализации люди тратят свои силы, время, могут посвятить ей всю свою жизнь (или даже пожертвовать ею). Чем более концентрирована и сильна в носителе ТИМа возможность действовать, иметь свободную волю и осознавать себя, тем больше и активнее его погруженность в содержание своей сверхценности. Все пассионарии обладали высокой степенью сопричастности к ней.
Тем не менее, каждый человек соприкасается с содержанием своей сверхценности в различной мере. На одном крайнем полюсе - осознание своего несоответствия ей, неизбежно ведущее к отторжению от жизни вообще. В принципе, даже небольшое сомнение в сопричастности к содержанию своей сверхценности ведет к острому личностному кризису, которое может принимать суицидальные формы.
С помощью модели А можно сформулировать так называемую формулу сверхценности. Для ее схематичного выражения достаточно первой и восьмой функции: невзирая ни на какие конкретные условия по аспекту восьмой функции, первая функция должна давать максимально качественный и количественный результат.
К этой формуле есть дополнение, гласящее, что результатом этой деятельности первой функции должно быть изменение (улучшение) условий по аспекту восьмой функции (Д. Галкин).
.
Так отчего же зависят "взаимоотношения" человека со своей сверхценностью? Так и не поняла.
И сформулируйте, пожалуйста, в соответствии с заданной формулой сверхценность ЭИИ.
10 Сен 2007 22:56 margaritka писав(ла): Так отчего же зависят "взаимоотношения" человека со своей сверхценностью? Так и не поняла.
И сформулируйте, пожалуйста, в соответствии с заданной формулой сверхценность ЭИИ.
Сверхценность ЭИИ я бы так сформулировала: "Для хороших людей мне времени не жалко" инверсия будет такая: "Отстаньте от меня, сейчас не время разбираться в отношениях и мне не до вас".
Для его квазитождика ИЭИ сверхценность: "Я верю в светлое будущее при любых существующих отношениях" инверсия: "Какие, на фиг, могут быть мечты о будущем, когда все такие злые и так плохо друг к другу относятся".
Для их дуалов соответственно:
Сверхценность ЛСЭ: "Я занимаюсь полезной работой и использую свои ресурсы максимально эффективно и рационально, и никто и ничто не может этому помешать" инверсия: "Ну и зачем я буду стараться и что-то делать, когда все равно против этого такие дяди и тети, которых из пушки не прошибешь".
Сверхценность СЛЭ: "Я всегда добиваюсь своего, что бы мне ни приходилось делать и с кем бы я ни имел дела" инверсия: "Зачем ставить перед собой какую-то цель и добиваться ее, когда все вокруг бестолковые и делают всё через задницу, все равно ничего с ними не добьешься".
Взаимоотношения со сверхценностью, ИМХО, зависят от обстановки, в которой человек вырос, от конкретного наполнения аспектов. Я думаю, хорошо осознавать свою сверхценность как основу мировоззрения и может даже как смысл жизни, но не стоит постоянно на ней зацикливаться, т. е. если человек все время думает о смысле жизни и своем предназначении, это не есть очень хорошо, т. к. может привести к ограниченности, фанатизму, к тому же может возникать неадекватная реакция на локальные неудачи, воспринимаемые как крах всего и вся... У любого человека в жизни случаются неприятности и поводы для инверсии, ничего тут страшного нет, "такова се ля ви" , бывают ситуации, когда человек объективно не в силах противостоять обстоятельствам. Я в таких случаях перехожу с базовой на творческую, вспоминаю, что надо бы отдохнуть как следует, и на некоторое время как бы становлюсь СЛИ. А потом 4-я функция меня подхлестывает: "вот ты тут расслабляешься и валяешь дурака, а время-то проходит..." тогда 1-я функция встряхивается и быстро находит подходящее дело.
Немного перефразирую:
ЭИИ: "Каков бы ни был возможный исход событий ( прогноз, тенденция в развитии конкретных отношений ), на моё позитивное восприятие этого конкретного человека это не повлияет "
Дополнение: "Что посеешь, то и пожнёшь". Будешь изначально к человеку хорошо относиться, более вероятно получить то же в ответ.
Инверсия:"Всё равно ничего хорошего тут не светит, ну и гуляй, Вася..."
ЛСЭ:"Мои идеи, задачи будут реализованы максимально эффективно и рационально, несмотря ни на какие активные внешние противодействия."
То же самое получилось, что и у Вас.
Дополнение: "Моя успешная деятельность сметёт все преграды." Коряво как-то.
Мне вот еще что интересно: смысл жизни и философии ТИМов - это все хорошо, когда все идет хорошо , но мы ж не в сказку попали, где все могут без проблем реализовывать свои сверхценности; бывает ведь, когда человек дает негативную оценку ситуации именно с базовой, а не с фоновой. "Всё равно лбом стенку не прошибешь" - это и Жуков может сказать, если эта "стенка" заведомо крепче его "лба", и он как экспертный ЧС-ник не может этого не понимать. Как в таких случаях различать квазитождиков?
А дуалы тогда получают негатив на суггестивную, что весьма неприятно. Хотя, если Жуков не пустит Еся геройствовать с палкой против вооруженного до зубов врага, Есь, может, и обидится по-детски, но это ж для его же пользы .
У меня как обычно - что-то среднее между Гексли и Достоевским С одной стороны - да, поиск интереса во всём, неординарность (Гексли), с другой стороны, мне не хватает гекслячей оптимистичности и способности приспосабливаться к меняющейся ситуации. У меня в ценностях всё-таки стабильность, правильность, а не хаос и вседозволенность. Да, я не люблю слова "Нельзя", но вынужден понимать, что без "нельзя" мир в тар-тарары полетит, граждане озвереют. Свобода - это хорошо, конечно, но она может привести и к криминалу... Жить по правилам проще и безопаснее.
Если мне предложат или купить диплом в переходе метро, или отучиться 6 лет в универе, то я, разумеется, пойду учиться, превозмогая себя и воспитывая нечеловеческое терпение, но с криминалом связываться не буду никогда в жизни! Даже если будут уверен, что меня не посадят за соучастие. Жить нужно по правилам! Вот это у меня от Достоевского Для кого-то ты - целый мир!!!
23 Мар 2005 00:05 Vera_Novikova писав(ла): Ой, Aranciata, думаю, по всем ТИМам пройтись будет сложно - слишком много информации.
У меня просьба к участникам форума. Попробуйте сформулировать сверхценность собственного ТИМа. А были ситуации, когда вы замечали инверсию сверхценности?
Вера, мне вот кажется, что сверхценности Драйзера можно сформулировать как "Нет в жизни большего удовольствия (), чем любить и быть любимым ( )...", а вот как сформулировать сверхценности собственного ТИМа я затрудняюсь... Я понимаю, что пройтись по всем тимам сложно, но если можно - еще пример про Драев-Джеков... как работает инверсия, и как быть когда ты получаешь тычки от дуала по болевой, чтобы не ответить тем же... Помогите, плииз ...и за что мне такое счастье?
1 відвідувач подякували Amari за цей допис
18 Сен 2007 16:48 Amari писав(ла): Вера, мне вот кажется, что сверхценности Драйзера можно сформулировать как "Нет в жизни большего удовольствия (), чем любить и быть любимым ( )...", а вот как сформулировать сверхценности собственного ТИМа я затрудняюсь... Я понимаю, что пройтись по всем тимам сложно, но если можно - еще пример про Драев-Джеков... как работает инверсия, и как быть когда ты получаешь тычки от дуала по болевой, чтобы не ответить тем же... Помогите, плииз
Отвечу "на правах" дочери этой дуальной пары
Тут на одной из предыдущих страниц давали табличку, где я нашла - один в один - и себя (свою сверхценность), и мамину, и отцову.
Драйзер: Не важно, что мне хочется, главное - что надо (негативист )
Джек: Любые плохие условия (правила игры) можно повернуть в свою пользу.
Отец озвучивает это проще (без всякого знакомства с соционикой, просто любимая поговорка): "Кто не рискует, тот не пьет шампанского".
А вот про инверсии их ценностей не скажу, не наблюдала такого (за 40 лет ) или недостаточно присматривалась... Я б в зеркальщики пошел, пусть меня научат...
23 Мар 2005 14:38 Huxley писав(ла): ЛИИ - Истина - Знание, порядок и справедливость, разум, законы природы, наука, познание нового, просвещение. - Существуют законы мироздания, инвариантные ко времени.
Обратной стороной ценностей, как известно, являются страхи. Страхи не животные, вызванные той или иной ситуацией и приливом адреналина, а иррациональные, не поддающиеся объяснению и контролю. Если ценности ЛИИ носят достаточно абстрактный и безличный характер, порядок и справедливость, законы инвариантные во времени..., то следовательно страхи конкретны и направлены на себя: внесение в ситуацию хаоса, собственное несовершенство(в некоторой реальной ситуации), непонимание и, как следствие, несправедливость, как своя, так и по отношению к себе.
Лично я, ненавижу когда со мной обходятся несправедливо. Причем, не так и важно насколько значим для меня этот человек. "Социал" в такой ситуации либо не принял бы близко к сердцу, либо просто забил на "обидчика" мало ли дураков на свете. "Практик" подумал бы: "Ну и что теперь?" и пошел бы действовать дальше...
Впрочем, может это только мои глюки и все это вообще не тимно
16 Дек 2007 10:54 Shaman__ писав(ла): Лично я, ненавижу когда со мной обходятся несправедливо. Причем, не так и важно насколько значим для меня этот человек.
Я замечала, что несправедливость наиболее остро переживают интуиты с "ценностной" БЛ.
"Практик" подумал бы: "Ну и что теперь?" и пошел бы действовать дальше...
Это точно, мы такие ... хотя насчет Максов в данной ситуации я не совсем уверена...
16 Дек 2007 16:26 Adrian писав(ла): А какими будут сверхценности у Бальзака с инверсией?
Без инверсии, наверное, примерно так: "никакая система не вечна, все течет, все изменяется, в любой текущей ситуации есть своя логика, и надо уметь этим пользоваться".
Инверсия: "не приведи господи жить в наше время, кругом бардак, дураки и никакого смысла"... как-то так.
у меня большая просьба к представителям альфы, гаммы и дельты. прежде чем писать о бете (в частности о паре Жуков-Есенин), пожалуйста, подумайте хорошенько, что вы пишете. Поверьте, все далеко не так, как вам могло бы показаться, Прежде чем писать - постарайтесь узнать поближе представителей этих ТИМов, хоть это далеко не легко. Просто надоело читать и ужасаться самому себе.
А по поводу сверхценностей. Лично моя - сделать что-нибудь очень важное не только для меня, но для других людей. Причем такое, что не потеряло бы смысл в исторической перспективе, что до меня никто бы не делал.
а насчет всемогущества скажу так: всемогущий только Бог. Сила конечно важна, но от нее должна быть польза, а не вред.
здесь почему-то все видят силу как нечто разрушающее. это далеко не всегда так.
Tanne
Спасибо. Если это правда (насчет инверсии) - то значит я ею не страдаю. А блок ИД у меня выпирает... хы-хы...
P.S. Если кто-нибудь еще что-то думает по поводу инверсии сверхценностей Бальзака - очень буду признателен, если напишете. There is only one thing you cannot change: how you feel... (c) Max Payne