Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Сверхценности ТИМа

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Сверхценности ТИМа


Berrysister
"Гекслі"

Дописів: 82
Флуд: 5%
Анкета
Лист

4 Июн 2008 11:14 Cheshire писав(ла):
Потому что эти аспекты не в ценностях, и один из них всяко болевой.


Хм-м, а почему Вы думаете, что этик/интуит не будет решать их по ЭГО и не решит успешно ; -)
Люди важнее принципов (С)
 
4 Чер 2008 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 509
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

4 Июн 2008 11:49 Berrysister писав(ла):
Хм-м, а почему Вы думаете, что этик/интуит не будет решать их по ЭГО и не решит успешно ; -)


По эго этик-инутит успешно решает вопрос поиска рабочего места. ))))

Плюс я не отрицаю, что и по слабым ЭИ могут работать вполне успешно. В конце концов, семейный бюджет - это не финансовые потоки корпораци. Но необходимость постоянно держать это на контроле... Ну вот все равно, что меня заставить рекламу продавать, т.е. обзванивать потенциальных клиентов пачками каждый день и мило их убалтывать. Я же сдохну ))))
For the Snark was a Boojum, you see...
1 відвідувач подякували Cheshire за цей допис
 
4 Чер 2008 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fly_lady

"Єсенін"

Дописів: 428
Важливих: 5
Флуд: 7%
Анкета
Лист

4 Июн 2008 11:14 Cheshire писав(ла):
Потому что эти аспекты не в ценностях, и один из них всяко болевой.

Попробуйте постоянно думать, как заработать деньги, как на чем сэкономить, постоянно контролировать и планировать бюджет до копейки. Потому что никто больше не возьмет на себя решение этого вопроса.

Депрессия, думаю, Вам гарантирована будет уже за месяц такой жизни )))

А для меня бы это было конечно тоже не особо радостно, но не отнимало бы много усилий )))


Да чего там пробовать Учитывая, что самостоятельная жизнь моего поколения пришлась на самое начало перестройки, бывало всякое так что знакома с такими ситуациями не на словах. На самом деле, финансовые и материальные затруднения я переношу довольно легко. Я от них как-то отключаюсь. Ну нет - значит нет. А моего мира абстрактных сущностей у меня никто не отнимет, благо он не деньгами измерен Так я о чем - то, что сейчас забота о финансовом и материальном благополучии меня и детей лежит главным образом на моих плечах, в депрессию и инверсию тима нисколько не ввергает. То есть, если бы об этом голова болела у кого-нибудь другого, мне бы жилось легче, но вроде бы и так не плохо. Много радостей в жизни А трудности даются для духовного совершенствования Вот так через эго и справляемся А депрессий в жизни случалось не много и в основном от других причин.

Я от своего лица описала взгляд на ситуацию, но думаю, он с тимным особо не расходится.

Еще хочу сказать: восхищает, как виртуозно Габен решает финансово-деловые вопросы. Как точно чувствует, сколько стоит его работа и умеет уверенно донести это до клиента. Есть пример для наблюдения по жизни, даже чему-то обучаюсь потихоньку

4 Июн 2008 12:06 Cheshire писав(ла):
Ну вот все равно, что меня заставить рекламу продавать, т.е. обзванивать потенциальных клиентов пачками каждый день и мило их убалтывать. Я же сдохну ))))


Я бы тоже не смогла, однозначно. Потому что это в первую очередь - продавать. Побуждать человека, чтобы он отдал свои деньги Звонить незнакомым людям - тоже не слишком легко, но могу, а вот предлагать сотрудничество - только на бесплатной основе
сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
4 Чер 2008 16:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Limbo
"Бальзак"

Дописів: 28
Флуд: 15%
Анкета
Лист

8 Фев 2008 08:22 kinofobaII писав(ла):
ДеЛО для меня должно быть ИНТЕРЕСНЫМ .

Инверсия- на одном творчестве много не заработаешь .


Для меня тоже оба эти выражения абсолютно подходят. Конечно, не сверх, но довольно большие ценности





Сверхценности Бальзака:

Какой смысл следовать правилам, если они меняются каждый день?

Инверсия:

Сколько можно сидеть и спокойно наблюдать, как мир превращается в хаос?





drugs, sex and socionics

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
4 Чер 2008 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Znakomstva
"Дон Кіхот"

Дописів: 157
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А расскажите, что делать с "логичной" инверсией.

Дон Кихот по блоку ЭГО - голый теоретик, с 0 практики, и вполне логично, что при любых практических вопросах включается ЧЛ...
72о олень
 
7 Чер 2008 02:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inyouknowme
"Єсенін"

Дописів: 133
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Июн 2008 23:25 Totoro писав(ла):
А расскажите о ценностях есенина.

Есенин - эфимерное создание, 15% его находится на Земле, остальное в Космосе.
Ценности смещены в сторону духа, т.к. он занимает главное место в личности по отношению к разуму и телу. Прежде всего чистота души, ее незамутненность, верность себе, стремление избегать того познания, которое может принести много печали, духовный рост, целостность, гармония с собой, защита своего сокрального пространства.
Нет стремления пропустить через себя весь мир, перепробовоть все. Высокая избирательность информации и людей, который впускаешь во внутренний мир.

Реальный мир - фантастика. Внутренний мир - реальность и ценность.
Ожидания от близкого человека - сильный, благородный дух и отличная ориентация в реальном измерении .

Это ценности. А сверхценность скорее не чудо, а жизнь как чудо, череда невозможных возможностей, ведь я же знаю точно.., значит так и будет. И только так обычно и повседневно, все остальное - отклонение от законов мироздания. Для Есенина это очевидно.
Здесь стоят четыре буквы, обозначающие, что мое мнение скромно и субъективно.
4 відвідувача подякували Inyouknowme за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
7 Чер 2008 10:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tanne
"Штірліц"

Дописів: 214
Флуд: 4%
Анкета
Лист

7 Июн 2008 15:03 Znakomstva писав(ла):
ПРАКТИКА показывает, что теория никому не нужна

Можете считать это инверсией, но логично это мнение не опровергнуть

Ну здрасьте, приехали... Как по-вашему, летали бы сейчас самолеты и космические аппараты, осуществлялась бы между ними связь, общались бы люди по мобильникам и по инету, если бы мы не знали теоретических основ, тех физических законов, которые всеми этими процессами управляют? Ни фига, я это ответственно заявляю как профессиональный инженер и представитель соционического клуба "практиков", все это не просто работает, но РАБОТАЕТ ПРАВИЛЬНО
Wer nicht alles kann, dem soll man nicht das Wenigere erlassen /B. Brecht/
 
7 Чер 2008 15:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Znakomstva
"Дон Кіхот"

Дописів: 159
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Tanne

То, что Дон Кихотов умело эксплуатируют - это бесспорно.

Как мы шутили про преподавателя экономики, проверявшего курсовые работы бизнес-планы:

"Садись, три." - и кладёт курсовую незаметно в свою папочку

То, что у Дон Кихотов украдут идею и теорию, которую лет через 50 используют, а самого Дон Кихота будут только материть и обзывать за "прожекты", "нереалистичность" и "бред всякий" - это сомнений нет, только самому Дону толк от этого?
72о олень
 
7 Чер 2008 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Znakomstva
"Дон Кіхот"

Дописів: 160
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Июн 2008 17:54 Eu писав(ла):
Представление донкихотов о том, что их умело эксплуатируют, это наполовину имеет место быть, а наполовину - комлекс от боязни быть использованым.

Согласен. Поэтому и пишу Я же понимаю, что так не должно быть, и что может быть гораздо лучше - поэтому я очень остро реагирую, когда люди пишут "Да не волнуйтесь вы - используют вас, кинут и выкинут, не пропадут ваши теории!", совершенно игнорируя самих авторов этих теорий
72о олень
 
7 Чер 2008 18:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Znakomstva
"Дон Кіхот"

Дописів: 215
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А что делать, если инверсия вынужденна ещё потому, что проявление базовой функции постоянно подавляется?

У меня это именно так. Я не знаю почему, это иррационально. Но это так. Любое проявление "свободы воли" заканчивается ударом для меня. Любая активность - сильно наказывается. То есть, как только я пытаюсь расслабиться и раскрепоститься - тут же находятся люди, которые меня пытаюстя втоптать в грязь. Причём, ещё раз повторяю - это иррационально. Так делают ВСЕ - в том числе те, кто пытаются себя называть друзьями.

То, что нужно ൒ раз отмерить, а потом 10 раз подумать, прежде чем что-то сделать" - это я уяснил давно.

То же самое с общении. Любая искренность - наказывется. Любая ложь и маска - поощряется. Прям не знаю, что это такое. Полный конфликт материального и духовного развития Выбор - либо быть в гармонии и согласии с самим собой, либо же чувствовать себя погано, но получать постоянные пряники и одобрения от социума.

Ну а то, что возможности осуществляются только за деньги - это я понял давно. Ну и ещё за отношения . Но отношения тоже за деньги покупаются.
72о олень
2 відвідувача подякували Znakomstva за цей допис
 
26 Сер 2008 19:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 786
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Авг 2008 20:18 Znakomstva писав(ла):
А что делать, если инверсия вынужденна ещё потому, что проявление базовой функции постоянно подавляется?

У меня это именно так. Я не знаю почему, это иррационально. Но это так. Любое проявление "свободы воли" заканчивается ударом для меня. Любая активность - сильно наказывается. То есть, как только я пытаюсь расслабиться и раскрепоститься - тут же находятся люди, которые меня пытаюстя втоптать в грязь. Причём, ещё раз повторяю - это иррационально. Так делают ВСЕ - в том числе те, кто пытаются себя называть друзьями.

То, что нужно ൒ раз отмерить, а потом 10 раз подумать, прежде чем что-то сделать" - это я уяснил давно.

То же самое с общении. Любая искренность - наказывется. Любая ложь и маска - поощряется. Прям не знаю, что это такое. Полный конфликт материального и духовного развития Выбор - либо быть в гармонии и согласии с самим собой, либо же чувствовать себя погано, но получать постоянные пряники и одобрения от социума.

Ну а то, что возможности осуществляются только за деньги - это я понял давно. Ну и ещё за отношения . Но отношения тоже за деньги покупаются.

Слав, если применить принцип ОСОЗНАННОСТИ- поищи- зачем тебе это все надо.

Поиграй в такую игру.
Сядь и распиши ВСЕ преимущества ЭТОГО, что именно ты при этом ХОРОШЕГО получаешь...

Возможности с деньгами не связаны... Они есть всегда... Если тебе надо куда-то на платную учебу,
есть возможность:
-договориться бартером(ты меня учишь, а я тебе то-то сделаю)
-найти спонсора (вы меня учите, а я потом то-то делаю, или просто всем рассказываю, какой Иван Иваныч Иванов хороший чел)
-ну и т.д.

Это твое УБЕЖДЕНИЕ.

А УБЕЖДЕНИЕ можно ИЗМЕНИТЬ.

 
27 Сер 2008 07:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 345
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Авг 2008 07:18 kinofobaII писав(ла):
Это твое УБЕЖДЕНИЕ.




Наверное, так. Я вот считаю, что Любая искренность - поощрается. Любая ложь и маска - наказывается.




1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
27 Сер 2008 08:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zmii2
"Бальзак"

Дописів: 47
Флуд: 9%
Анкета
Лист

27 Авг 2008 08:11 suchgab писав(ла):
Наверное, так. Я вот считаю, что Любая искренность - поощрается. Любая ложь и маска - наказывается.





А мне кажется, что это ситуативно очень, и зависит напрямую от окружения и соответствия искренне проявляемой сущности сущностям окружения.

ЛВЭФ Самое страшное не то что люди не понимают друг друга, а то что думают что понимают
 
27 Сер 2008 19:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Znakomstva
"Дон Кіхот"

Дописів: 221
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Добавлю - социум очень любит, когда ему грубят. Вот начну просто пофигистически относиться к людям(а это означает презрение в общем-то) - сразу же тянуться начинают. Может быть не все, может быть даже малая часть - но когда я любезен и люблю людей, то и этой малой части нет.

С одной стороны вроде всё логично - нефиг по болев

....

LOOOOOOL Сейчас, когда пишу эти строки - один человек, с которым в контрах были, удалил себя из моего контакт-листа в новой аське Это я типа решил "посмотреть на чела с положительной стороны" и добавить его в контакт за кое-какие заслуги. Тотчас удалил. Небось стоит оскалиться - активизируется

Так вот, с одной стороны вроде всё логично - нефиг по болевой работать. А с другой - ведь на ЧС же перехожу! Тоже неценностная функция.

Или таким образом я перехожу с на ? Или то, что я себя не сдерживаю, тем самым НЕ проявляю ЧС? Или БЭ. Не знаю.


Мнения сенсориков о том, что это не связано, идут в сад заранее.
72о олень
 
28 Сер 2008 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Busido
"Штірліц"

Дописів: 11
Флуд: 10%
Анкета
Лист

26 Авг 2008 19:18 Znakomstva писав(ла):
А что делать, если инверсия вынужденна ещё потому, что проявление базовой функции постоянно подавляется?
Любая активность - сильно наказывается. То есть, как только я пытаюсь расслабиться и раскрепоститься - тут же находятся люди, которые меня пытаюстя втоптать в грязь.


Не зажимайте базовую - или получите ощущения, как будто воздух перекрыли.

 
30 Сер 2008 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Znakomstva
"Дон Кіхот"

Дописів: 226
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Авг 2008 17:07 Busido писав(ла):
Не зажимайте базовую - или получите ощущения, как будто воздух перекрыли.

Вы вообще тему читали? Не я зажимаю - мне зажимают. Вернее нет простора для базовой.
72о олень
 
30 Сер 2008 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Busido
"Штірліц"

Дописів: 12
Флуд: 9%
Анкета
Лист

30 Авг 2008 17:29 Znakomstva писав(ла):
Вы вообще тему читали? Не я зажимаю - мне зажимают. Вернее нет простора для базовой.



Базовая, многомерная - и не найдет простор? ))
Скажу про себя - мне по жизни ЧЛ "зажимают" - выросла в среде альфийцев (вся квадра наберется по паре человек) у родителей Дона и Дюма.
Вот уж кому моя ЧЛ на фиг не нужна, и кто БЭ дать мне не может. А БС они имели и без меня.

Мой рецепт - не сидеть в суперэго (у тебя ЧС и БЭ), это тебе не поможет, проверно. Зато сделает очень уязвимым для критики, что ты сейчас и демонстрируешь.
Развивай базовую и творческую, через неё решай свои трудности общения - меняй людей, может быть, мне трудно судить по ЧИ.
Как выйцдешь на уровень Эго, станешь демонстрировать свои СИЛЬНЫЕ стороны - общество тебя примет, ты станешь выгоден для него, станешь окупаться. Твоя неэтичность (прости) будет простительна благодаря твоим исключительным ЧИ и БЛ, которых ни у кого нет, кроме Дона.

3 відвідувача подякували Busido за цей допис
 
30 Сер 2008 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Znakomstva
"Дон Кіхот"

Дописів: 227
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Авг 2008 17:37 Busido писав(ла):
Для базовой всегда есть простор, она многомерна и всегда его отыщет.

Бред. Базовая базовой рознь.


Скажу про себя - мне по жизни ЧЛ зажимают - выросла в среде альфийцев (вся квадра наберется по паре человек) у родителей Дона и Дюма.

Среда альфийцев совершенно необязательно зажимает ЧЛ, хотя да, может.


Вот уж кому моя ЧЛ на фиг не нужна, и кто БЭ дать мне не может. А БС они имели и без меня.

Ну, что за ерунда. Это ЧЛ-то не нужна? Чушь. БС Штирлица тоже хороша.


Мой рецепт - не сидеть в суперэго (у тебя ЧС и БЭ), это тебе не поможет, проверно.

Да ну, что за чушь. Какая разница, где сидишь соционически, да и не сижу я в суперэго. Мы же экстраверты, зачем это ментальное дрочево, оно для интровертов нужно.


Зато сделает очень уязвимым для критики, что ты сейчас и демонстрируешь.

Меня критикуют и так.


Развивай базовую и творческую, через неё решай свои трудности общения

Блин, да никому не нужна ни ЧИ ни БЛ! Не решить через неё проблемы общения - об ЧИ и БЛ люди лишь ноги вытирают.

- меняй людей

Я уже 4 года спрашиваю - как. Ответа нет. Прогресса тоже мало. Я практически одинок.


может быть, мне трудно судить по ЧИ.

Наконец-то первая здравая мысль.


Как выйцдешь на уровень Эго

Да я давно там, что за чушь.,

станешь демонстрировать свои СИЛЬНЫЕ стороны

Я давно их демонстрирую. Фантазия и демагогия никому не нужны.

- общество тебя примет, ты станешь выгоден для него, станешь окупаться.

Выгода - это . и никому не нужны.

Твоя неэтичность (прости) будет простительна благодаря твоей исключительным ЧИ и БЛ, которых ни у кого нет, кроме Дона.

Неэтичность - простительна. Но ЧИ и БЛ никому не нужны.
72о олень
 
30 Сер 2008 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Busido
"Штірліц"

Дописів: 13
Флуд: 8%
Анкета
Лист

30 Авг 2008 17:49 Znakomstva писав(ла):
Бред.
Ну, что за ерунда.
Да ну, что за чушь.
зачем это ментальное дрочево, оно для интровертов нужно.
Меня критикуют и так.
Наконец-то первая здравая мысль.
Да я давно там, что за чушь.

Неэтичность - простительна.


Ну, знаешь... Простительна - пока... Но моё терпение далеко не безгранично, на будущее говорю.

Тебе нужен совет? Или продемонстрировать крутость на фоне слабой этики, что я сейчас вижу?
Поругаться со мной - тебе не выгодно, не выход.
Я РЕАЛЬНО МОГУ дать тебе совет, но только, если увижу готовность его принять - вхолостую не работаю.
Определяйся.

П. С. кратенько в дорожку: и востребованы у половины социона, хотя бы в той же Альфе. ищи себе Дюм потерпеливее, и всё получится. Твои проблемы решать только тебе, и отвественность на невостребованность функций переложить не удастся.

 
30 Сер 2008 18:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Busido
"Штірліц"

Дописів: 14
Флуд: 8%
Анкета
Лист

30 Авг 2008 18:10 Znakomstva писав(ла):
Да мне пофиг.
Ой, не надо ля-ля.
Такой БРЕД я читал уже сотни и сотни раз. За такими словами скрывается сплошная глупость, понты и желание самоутвердиться.
Бред полный.
Что за чушь. Нечего сказать - молчи. Посамоутверждаться решила?



Человек определился - никакую помощь по своей ситуации он, видимо, принять не готов.


2 Июн 2008 13:33 Cheshire писав(ла):
Попадают,
а) находясь в противостоянии миру.
б) под давлением запроса на свой витал в рамках соответсвующих ИО
в) иногда, когда а) и б) случаются в детстве, это состояние является практически перманентным

В случае если взрослый, состоявшийся человек попал в силу обстоятельств в ситуацию а) и б), то из ИДа он выйдет путем выхода из ситуации, и никак иначе.

В случае в) требуется серьезная психологическая помощь для снятия комплексов

И во всех трех случаях рекомендуются еще и подходящие ИО при этом.



Молодец, Чешир, хорошо сказал.
А какие ИО ты называешь "подходящими"?
Что надежнее приведет к результату - запрос у спутника на твою базу (ты - ревизор)
или активация тебя по твоему детскому блоку (ты - подзаказный, вы активаторы)? Не думаю, что много найдется дуалов, которые захотят терпеть твою инверсированную фоновую, бьющую прямо по их болевой.

Было бы полезно послушать дельтийцев, кто реально инверсировался, а потом и выбрался из своих искажений. На примерах.

 
30 Сер 2008 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Сверхценности ТИМа

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 30 Жов 2024 02:26




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор