Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Сверхценности ТИМа

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Сверхценности ТИМа


Znakomstva
"Дон Кіхот"

Дописів: 229
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Авг 2008 19:28 Busido писав(ла):
Человек определился - никакую помощь по своей ситуации он, видимо, принять не готов.

Неверно. Нигде в моих постах это не написано. А написано - то, что я хочу получить совет.

72о олень
 
30 Сер 2008 19:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1159
Флуд: 15%
Анкета
Лист

31 Авг 2008 00:07 lemurkin писав(ла):
...употребление слов "чушь" и "бред" в такой концентрации на один пост - это и есть проявление ИЛЭ...


Это ограничительная , по-моему.

О чём Busido высказался исчерпывающе - "... РЕАЛЬНО МОГУ дать тебе совет, но только, если увижу готовность его принять..." Готовность принять - это допустимость для себя рассмотреть предложенный вариант. А если вариант отвергается как недопустимый (для себя) - это ограничительная. По-моему.


 
1 Вер 2008 09:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 831
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Авг 2008 23:27 Znakomstva писав(ла):
А по ЧИ и сказать нечего, если собеседник не раскрылся - функция-то бесцельная.

А Дон всё в себе держит. В ЧИ всё переходит - во внутренние размышления. Мир становится понятным, идеи льются рекой - а люди как не любили так и не любят.

Слав, не хочется отправлять тебя учить матчасть, но видимо, скоро придется.
экстравертная функция. Если мы говорим о нормальном здоровом доне- он выдает всегда. Если нет рядом слушателей- это не страшно. Говорит в слух. Подтип "сумашедший ученый". Находятся и слушатели- САМИ- и заботливые- САМИ- на постоянно предъявляемую миру (а не субъектам) .

Дон, у которого все в себе- это бальзак. Интроверт в постоянной рефлексии.
1 Сен 2008 10:13 vavan писав(ла):
О чём Busido высказался исчерпывающе - "... РЕАЛЬНО МОГУ дать тебе совет, но только, если увижу готовность его принять..."


Готовности тут нет, много раз на "лайте" обсуждали- в разных квадрах, разных разделах.

И соционика в этом случае не при чем уже. Пока есть желание всех обвинять и самому ничего не делать- так оно и будет.

2 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
3 Вер 2008 06:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1165
Флуд: 15%
Анкета
Лист

3 Сен 2008 06:29 kinofobaII писав(ла):
... И соционика в этом случае не при чем уже. Пока есть желание всех обвинять и самому ничего не делать- так оно и будет...


Любое желание, пока оно само по себе где-то существует, конечно можно рассматривать отдельно от чего бы то ни было (в т.ч. от соционики, естественно). Это у него свойство такое, у желания - чем меньше к чему-то оно привязывается, тем ему свободнее живётся.

Однако. Как только желание человек захочет реализовать - он вынужден это делать с использованием модели А по полной программе. Если мы говорим о ИМ, понятное дело. Это нет смысла даже обсуждать - потому что это определение.

Так что, если любое желание (в частности, "всех обвинять и самому ничего неделать") реализуется - то можно даже не сомневаться, что оно реальзуется путём работы функций, составляющих модель А. И говорить что соционика тут ни при чём - это неправда.

 
3 Вер 2008 10:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 380
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Сен 2008 10:00 vavan писав(ла):
(в частности, "всех обвинять и самому ничего неделать").


У всех ТИМов есть склонность к СВОИМ заглюкам.

Так вот "Всех обвинять и ничего не делать" Этот заглюк более свойственен тем у кого в детском блоке, а не в ценностях.


 
3 Вер 2008 10:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1169
Флуд: 15%
Анкета
Лист

3 Сен 2008 10:23 suchgab писав(ла):
У всех ТИМов есть склонность к СВОИМ заглюкам.

Так вот "Всех обвинять и ничего не делать" Этот заглюк более свойственен тем у кого в детском блоке, а не в ценностях.



Окак!

kinofobaII, смотрите - тут попахивает чуть ли не ТИМными чертами, а Вы говорите соционика ни при чём!

 
3 Вер 2008 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Potter
"Гекслі"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Я считаю, что сверхценности - это то, как тип ведет себя наиболее естественно, что является указателем на тип.

Такая реализация возможна именно по 1 и 8 функциям. Потому как они являются как бы "заказными" функциями, одно побуждает к действию другое.

Смотрите сами:
(новые идеи) и побуждают к действиям и эмоциональном диалогу, чтобы всем всем расказать
[ЧC] также хорошо побуждает к действиям и эмоциональному отклику

раслабление и медитация побуждают к гармоничным отношениям и порядку .

Можно еще привести примеры, но я показывал суть.

Пример из поведения типа:
Если вы Гексли, то неужели, если узнали о новой возможности вы ее тут же не раскажете всем подряд? При этом вы будете лучиться положительными эмоциями (пусть даже внутри себя).
А еще гексли знает, как найти возможность повеселиться .

Если вы Максим, то зачем же вы создаете систему? Только для того, чтобы было удобно, как самому Максиму, так и окружающим.
Еще один пример: рецепты в книге (БЛ) требуются для того, чтобы было вкусно (БС).

Пример для Штирлица: Штирлиц - это такая "ходячая производственная сила ", которая внедряет методы работы на производстве или еще где-то

Да и любой Жуков всегда может заставить работать, если он главнее в данной ситуации.

А вы что думаете?

 
21 Вер 2008 15:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sunny_2
"Дюма"

Дописів: 1
Анкета
Лист

А сформулируйте, пожалуйста, как выглядит инверсия у Дюма! Меня воспитывала мама (Джек) и всегда меня преследовало чувство, что забота о комфорте, о вкусной еде, об удобной и красивой одежде - это нечто постыдное, нужно стремиться к высоким идеалам и плевать на такие мещанские интересы. Вобщем, все это довольно глубоко во мне сидит, и хотя я осознаю, что это совсем не мое мироощущение, но когда делаю всякие БС-ные дела не покидает чувство ненужности этого - типа, все равно когда-нибудь это все сгорит, разрушитя, истлеет... Это инверсия?

 
14 Жов 2008 00:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 526
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Окт 2008 01:07 Sunny_2 писав(ла):
А сформулируйте, пожалуйста, как выглядит инверсия у Дюма! Меня воспитывала мама (Джек) и всегда меня преследовало чувство, что забота о комфорте, о вкусной еде, об удобной и красивой одежде - это нечто постыдное, нужно стремиться к высоким идеалам и плевать на такие мещанские интересы. Вобщем, все это довольно глубоко во мне сидит, и хотя я осознаю, что это совсем не мое мироощущение, но когда делаю всякие БС-ные дела не покидает чувство ненужности этого - типа, все равно когда-нибудь это все сгорит, разрушитя, истлеет... Это инверсия?

Какой может быть комфорт, когда отношения рушатся...

3 Сен 2008 11:22 suchgab писав(ла):
У всех ТИМов есть склонность к СВОИМ заглюкам.

Так вот "Всех обвинять и ничего не делать" Этот заглюк более свойственен тем у кого в детском блоке, а не в ценностях.


Это общая склонность НЕВРОТИЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ.

И она может быть ЛЮБОГО ТИМа.

3 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
14 Жов 2008 10:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sunny_2
"Дюма"

Дописів: 2
Анкета
Лист

kinofobaII, спасибо за формулировку! Почему-то на форуме не удалось найти тему про инверсию. Вы не встречали такую? А еще поймала себя на том, что могу сколько угодно наговорить о проявлениях ограничительной ЧС. Это может быть симптомом инверсии?

 
17 Жов 2008 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Allogia

"Єсенін"

Дописів: 19
Важливих: 1
Анкета
Лист

21 Сен 2008 15:46 Potter писав(ла):
Я считаю, что сверхценности - это то, как тип ведет себя наиболее естественно, что является указателем на тип.

Такая реализация возможна именно по 1 и 8 функциям. Потому как они являются как бы "заказными" функциями, одно побуждает к действию другое.

Смотрите сами:
(новые идеи) и побуждают к действиям и эмоциональном диалогу, чтобы всем всем расказать
[ЧC] также хорошо побуждает к действиям и эмоциональному отклику

раслабление и медитация побуждают к гармоничным отношениям и порядку .

Можно еще привести примеры, но я показывал суть.

Пример из поведения типа:
Если вы Гексли, то неужели, если узнали о новой возможности вы ее тут же не раскажете всем подряд? При этом вы будете лучиться положительными эмоциями (пусть даже внутри себя).
А еще гексли знает, как найти возможность повеселиться .

Если вы Максим, то зачем же вы создаете систему? Только для того, чтобы было удобно, как самому Максиму, так и окружающим.
Еще один пример: рецепты в книге (БЛ) требуются для того, чтобы было вкусно (БС).

Пример для Штирлица: Штирлиц - это такая "ходячая производственная сила ", которая внедряет методы работы на производстве или еще где-то

Да и любой Жуков всегда может заставить работать, если он главнее в данной ситуации.

А вы что думаете?


Случайно заглянула в эту тему. зацепилась взглядом за Ваше сообщение, прочитала. и почему-то пришло в голову продолжение, как это может звучать у ТИМа Достоевский: В хорошей компании время летит незаметно А у ТИМа Есенин наверное так: Времени не жалко на хорошего человека А может, и наоборот, тогда местами поменять нужно


 
19 Жов 2008 09:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 201
Флуд: 14%
Анкета
Лист

[quote author=Potter link=890----455878.html#455878 date=21 Сен 2008 15:46]Я считаю, что сверхценности - это то, как тип ведет себя наиболее естественно, что является указателем на тип.

Такая реализация возможна именно по 1 и 8 функциям. Потому как они являются как бы "заказными" функциями, одно побуждает к действию другое.

Смотрите сами:
(новые идеи) и побуждают к действиям и эмоциональном диалогу, чтобы всем всем расказать
[ЧC] также хорошо побуждает к действиям и эмоциональному отклику

раслабление и медитация побуждают к гармоничным отношениям и порядку .

Можно еще привести примеры, но я показывал суть.

Пример из поведения типа:
Если вы Гексли, то неужели, если узнали о новой возможности вы ее тут же не раскажете всем подряд? При этом вы будете лучиться положительными эмоциями (пусть даже внутри себя).
А еще гексли знает, как найти возможность повеселиться .

quote]


расскажу, расскажу...куда денусь?
и идеб обязательно умыкнут и практически реализуют...рядом оказавшиеся Джеки.
и кстати дуалы тож горазды....( Джеки хоть поблагодарят потом, и будут на все лады меня восхвалять, а от дуалов такого не дождешься))))
но я и в следующий раз не смолчу.!


я вот не знаю, имеет ли это отношение к теме : но порой у меня наступает отчаянье, когда я вижу что озвученной мною возмжностью в очередной раз кто-то воспользовался на практике.

чудеса случаются, но на них нельзя рассчитывать
 
19 Жов 2008 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

v_andal
"Штірліц"

Дописів: 123
Анкета
Лист

Опля. Оказывается я и Гексли тоже. По крайней мере судя по сверх-ценностям. Люблю делится со всеми новыми возможностями. Правда я не генерирую идеи, я всего лишь нахожу интересные варианты. Может быть все-таки разделить "узнали новую возможность" и "придумали новую возможность"? А то как-то в роли Гексли мне не очень уютно?

1 відвідувач подякували v_andal за цей допис
 
20 Жов 2008 14:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 203
Флуд: 13%
Анкета
Лист

20 Окт 2008 14:10 v_andal писав(ла):
Опля. Оказывается я и Гексли тоже. По крайней мере судя по сверх-ценностям. Люблю делится со всеми новыми возможностями. Правда я не генерирую идеи, я всего лишь нахожу интересные варианты. Может быть все-таки разделить "узнали новую возможность" и "придумали новую возможность"? А то как-то в роли Гексли мне не очень уютно?


ну, по мне так это очень разные вещи.
находить_ лично мне _ лениво.
генерировать - получается автоматически.

чудеса случаются, но на них нельзя рассчитывать
 
20 Жов 2008 16:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Affol
"Єсенін"

Дописів: 104
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Окт 2008 14:10 v_andal писав(ла):
Опля. Оказывается я и Гексли тоже. По крайней мере судя по сверх-ценностям. Люблю делится со всеми новыми возможностями. Правда я не генерирую идеи, я всего лишь нахожу интересные варианты. Может быть все-таки разделить "узнали новую возможность" и "придумали новую возможность"? А то как-то в роли Гексли мне не очень уютно?


узнали = получили от других,
придумали = сгенерировали сами

по-моему так)

и ещё: сгенерировать идею или найти способ реализации идеи - это две большие разницы)
если я понимаю правильно - вам как раз свойственно второе)
Не вздохнуть невозможно, но верен ли вздох... (М. Щербаков)
 
7 Лис 2008 10:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Golox
"Гамлет"

Дописів: 15
Анкета
Лист


А вот сверхценность Гамлета иная: "Никаким случайностям не позволено портить нам настроение", "Никакие неожиданности не могут повлиять на силу истинных чувств!"... Инверсированная ценность Гамлета: "Как можно сохранять положительный настрой в таком нестабильном мире?!", "Какой уж тут энтузиазм, когда кругом столько неожиданностей!"...


Я бы по-другому для себя сформулировала.

Сверхценность для меня: "Любая идея хороша, если только она дарит людям радость, делает их счастливыми"

А инверсия, возможно, будет звучать похоже на то, что было сказано: "Как можно радоваться жизни, когда весь мир сошел с ума, не осталось ничего святого в отношениях между людьми, когда нельзя никому доверять" и т.п.

А у Джека? Если попробовать...

Сверхценность "Любая идея хороша, если она работает".

А инверсия, возможно - "Какая может быть эффективность при таком бардаке в законодательстве/оргструктуре/научной концепции"

Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
11 Лис 2008 23:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leta
"Драйзер"

Дописів: 98
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Ни одного Драйзера, написавшего о своих сверхценностях. Я так понимаю, Драи эту идею не разделяют?

По идее сверхценностью для Драйзеров могла бы стать такая формулировака:
Нужно всех заставить быть добрыми!
А инверсия?
Как можно быть добрым, когда столько больных и несчастных вокруг?
Какою мерою меряете, такой и вам отмеряно будет...

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
11 Гру 2008 22:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 495
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

11 Дек 2008 22:09 Leta писав(ла):
По идее сверхценностью для Драйзеров могла бы стать такая формулировака:
Нужно всех заставить быть добрыми!
А инверсия?
Как можно быть добрым, когда столько больных и несчастных вокруг?
В идеале: отношения, мораль важнее вопросов комфорта и ощущений.
Инверсия: о какой морали и отношениях может идти речь, когда все зажрались, сплошной гедонизм. Люди стали рабами своего тела.

Фоновая-то при инверсии не перестаёт говорить субуго негативом
ФВЛЭ
 
12 Гру 2008 17:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Golox
"Гамлет"

Дописів: 33
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2008 17:24 Atreydes писав(ла):
Фоновая-то при инверсии не перестаёт говорить субуго негативом

А откуда вообще взялся этот постулат? Это кто-то проверял? Про то, что фоновая говорит негативом?
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
12 Гру 2008 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 496
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

12 Дек 2008 17:37 Golox писав(ла):
А откуда вообще взялся этот постулат? Это кто-то проверял? Про то, что фоновая говорит негативом?
Это теория соционики.
Задача ИДа, в т.ч. фоновой и состоит в том, чтобы отсекать негатив в социуме согласно своим личным нормам.
Я многократно проверял при типировании и по жизни.

ФВЛЭ
 
12 Гру 2008 17:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Сверхценности ТИМа

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 30 Жов 2024 02:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор