26 Июл 2015 15:48 Marihuana писав(ла): Ну зачем замуж за таких выходят...
То есть как - зачем? А зачем вообще замуж выходят? Любят, наверное.
26 Июл 2015 20:35 nidaninet писав(ла): Я тут влезу бесцеремонно))) и переведу тему. Сейчас наблюдаю картину из окна: опилили ветки дерева( липа жутко капает на машины во дворе, где обустроили парковку).Мужчины таскают ветки ( те, кто ставит машины). Вышла дама( тоже ставит машину) помогать. И.... НИ ОДИН мужчина не сказал " женщина, идите, сделайте лучше маникюр! "))))) Приняли как должное. Как на ваш вкус такое?
Не поняла вопроса. А что "такое"? За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
26 Июл 2015 23:17 nidaninet писав(ла): Вот тоже как- то так чувствую.Может я Гамлет))))))))
Нууу, в принципе, теоретически, я за то, что стоит ради ребенка постараться остаться в рамках цивилизованного общения. Но, во-первых, честный гнев и честная обида, честно и понятно объясненные, лучше сводящей с ума, дезорентирующей фальши. А во-вторых "что бы он не сделал" - это уже за рамками. Ибо бывают такие персонажи... Рассказать, или все и так знают? За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 06:15 nidaninet писав(ла): Про мехмат вообще не поняла.
Про мех-мат я вспомнила в том смысле, что совет пойти сделать маникюр или заняться вышиванием крестиком восприняла бы одинаково унизительным. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
26 Июл 2015 23:27 Argus писав(ла): Нууу, в принципе, теоретически, я за то, что стоит ради ребенка постараться остаться в рамках цивилизованного общения. Но, во-первых, честный гнев и честная обида, честно и понятно объясненные, лу...
Вот и я "за" честные чувства и их выражение. Дети обычно очень чуткие. А в отношениях между родителями особенно. На мой взгляд, самое главное объяснить ребёнку, что мои отношения с его папой могут быть любые, и это только моё отношение. А свои отношения могут построить сами. Все это при условии, что отец существо вменяемое.
26 Июл 2015 22:24 nidaninet писав(ла): Я далее раскрыла ситуацию со " своей колокольни ". Предложила к обсуждению. Интересно мнение разных людей разных ТИМов.
По мере раскрытия, ситуация довольно сильно менялась, поворачиваясь под разными углами. Так что я опишу и свое изменявшееся мнение поэтапно.
1) Мужчины не прогнали вышедшую поработать на общее дело соседку. Ну, нормально, а с чего они вдруг должны ее прогонять? Это своей можно сказать : "а ну-ка брысь отсюда, сам сделаю, иди лучше чайник поставь" (на маникюр я бы, пожалуй, и на своего обиделась, вроде как бестолковое блондинко я получаюсь тогда. Другое дело, что я бы и не вышла, если не гонят, потому что, когда дело доходит до работы, особенно физической, я-таки бестолковое блондинко ).
2) Ах, они ее сами и погнали работать? Вот уроды, ни стыда ни гордости мужской (ну так вот воспринимается).
3) Не они погнали, а жена чья-то? Так а при чем тут вообще мужики? Это женщины между собой какие-то отношения выясняют, причем я-то понятия не имею, какие, так что и судить не могу, кто прав, а кто нет. 1 відвідувач подякували impresion2 за цей допис
26 Июл 2015 21:44 Tilde писав(ла): Да ну, видно же было, что задирается. Типично по-Джечьи, с хитренькой гаденькой улыбочкой и лукавым блеском в глазах. И уже готов уворачиваться от летящего тапка.
Я не помню - то ли крестиком вышивать, то ли вязать крючком, что-то в этом духе. А когда дама начинает хмуриться, Джек еще больше радуется. У нас в группе была Напа. Ничего, вроде. Хотя меня тоже удивляло, что она там делала. Не потому, что не тянула, а потому что такая дама роскошная была. Старше нас всех. Совсем взрослой казалась. Непонятно было, зачем ей тот мех-мат сдался.
Я думаю, она там занималась тем же, чем незабвенная Людка, подружка Кати, в научном зале Ленинской библиотеки.
Бальзака себе высматривала, бессознательно. Или того же Джека.
Тут дело не в мехмате, а в курилке. когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
1 відвідувач подякували Vinill за цей допис
26 Июл 2015 23:14 Argus писав(ла): То есть суметь обмануть не только ребенка, но и себя? Какая гадость.
То есть искреннего прощения и принятия в вашей реальности не бывает?
Я говорю про искреннее уважение и хорошее отношение вопреки всему. Он же не фухры мухры, а отец ребенка, которого ты сама когда-то выбрала себе.
26 Июл 2015 23:35 nidaninet писав(ла): Вот и я "за" честные чувства и их выражение. Дети обычно очень чуткие. А в отношениях между родителями особенно. На мой взгляд, самое главное объяснить ребёнку, что мои отношения с его папой могут быть любые, и это только моё отношение. А свои отношения могут построить сами. Все это при условии, что отец существо вменяемое.
Судя по психотерапевтической практике, ребенку это объяснить НЕВОЗМОЖНО. ТО есть, в голове, может, и уложится. А вот в душе - нет. Весь длинный текст об этом )
Так что все эти честные обиды и т.п., хоть и объясненные, - это чистейшей воды честное издевательство над своим ребенком 1 відвідувач подякували Fia за цей допис
27 Июл 2015 00:14 Fia писав(ла): То есть искреннего прощения и принятия в вашей реальности не бывает?
Я говорю про искреннее уважение и хорошее отношение вопреки всему. Он же не фухры мухры, а отец ребенка, которого ты сама когда-то выбрала себе.
Нет, не бывает. В моей реальности ни за что бывает только любовь, а уважение и хорошее отношение полагается за качества и поступки, которые считаются заслуживающими уважения и хорошего отношения.
А что касается "когда-то выбрала", так люди имеют скверную привычку меняться. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
26 Июл 2015 23:14 Fia писав(ла): То есть искреннего прощения и принятия в вашей реальности не бывает?
Я говорю про искреннее уважение и хорошее отношение вопреки всему. Он же не фухры мухры, а отец ребенка, которого ты сама когда-то выбрала себе.
Я вот тоже сразу так подумала. И, кстати, Argus, а что, можно "честно гневаться" годами? Со временем то все равно накал внутреннего негатива утихает, и что тогда? Придумать, как "отомстить" - не давать общаться отцу с дитем, либо попадаться ему на глаза с "новым" мужем/бойфрендом, либо там еще что-то демонстративное? Ну ок, отомстили, а дальше что - забыть о его существовании? Ну а как тогда быть с "запретом" ребенку на папино начало в себе самом? Вобщем, чую, сейчас снова будем сверять разницу бетанско-гаммийских ценностей... Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
26 Июл 2015 23:17 Fia писав(ла): Я говорю про искреннее уважение и хорошее отношение вопреки всему. Он же не фухры мухры, а отец ребенка, которого ты сама когда-то выбрала себе.
Искренность вопреки всему? Оно или от души искреннее, или вопреки случившемуся и вопреки ощущаемому внешне приличное (а внутри неприличное). Отец или не отец, если ты к нему теперь испытываешь отвращение, как можно искренне уважать и хорошо отношаться? Про выбрала там правильно стоит "когда-то". 1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
27 Июл 2015 00:17 Fia писав(ла): Судя по психотерапевтической практике, ребенку это объяснить НЕВОЗМОЖНО. ТО есть, в голове, может, и уложится. А вот в душе - нет. Весь длинный текст об этом )
Так что все эти честные обиды и т.п., хоть и объясненные, - это чистейшей воды честное издевательство над своим ребенком
Я давно не согласна с тем, что эта частная психотерапевтическая практика объявляется тотальной и всеохватывающей и много чего имею сказать по поводу "длинного текста". На ФБ задолбали. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 00:21 PikkuMyy писав(ла): Искренность вопреки всему? Оно или от души искреннее, или вопреки случившемуся и вопреки ощущаемому внешне приличное (а внутри неприличное). Отец или не отец, если ты к нему теперь испытываешь отвращение, как можно искренне уважать и хорошо отношаться? Про выбрала там правильно стоит "когда-то".
Вопреки его поступкам ) Тут разговор про то, что хорошее отношение только за хорошие поступки полагается ))
Про то и речь. Что свое отвращение нужно переводить в искреннее уважение. Ради ребенка.
27 Июл 2015 00:23 Argus писав(ла): Я давно не согласна с тем, что эта частная психотерапевтическая практика объявляется тотальной и всеохватывающей и много чего имею сказать по поводу "длинного текста". На ФБ задолбали.
26 Июл 2015 23:21 Ad_Astra писав(ла): Я вот тоже сразу так подумала. И, кстати, Argus, а что, можно "честно гневаться" годами? Со временем то все равно накал внутреннего негатива утихает, и что тогда? Придумать, как "отомстить" - не давать общаться отцу с дитем, либо попадаться ему на глаза с "новым" мужем/бойфрендом, либо там еще что-то демонстративное? Ну ок, отомстили, а дальше что - забыть о его существовании? Ну а как тогда быть с "запретом" ребенку на папино начало в себе самом? Вобщем, чую, сейчас снова будем сверять разницу бетанско-гаммийских ценностей...
Сори что влезаю, но никак не могу не влезть. Там же была фраза про "хоть человек тебе неприятен, всё равно внутри (подчеркиваю, даже внутри!) себя считать человека хорошим и уважать (даже уважать) просто потому что он отец". Тут месть и ненависть годами вообще ни при чём. Как можно просто так уважать человека? Я даже кровных родственников просто так не уважаю, потому что одна с тобой кровь еще к сожалению не означает что человек не будет сволочью. А тут человек отец твоего ребенка, не отец и не брат. Почему к нему особые привилегии? 1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
27 Июл 2015 00:27 Fia писав(ла): Вопреки его поступкам ) Тут разговор про то, что хорошее отношение только за хорошие поступки полагается ))
Про то и речь. Что свое отвращение нужно переводить в искреннее уважение. Ради ребенка.
Ну так не держите ЭТО в себе
Маш я не верю что это возможно.
Из отвращения- в ноль, да, возможно. Через годы и с выводом из информационного поля.
Ну вот уважение...
Незна, со мной - невозможно.
27 Июл 2015 00:28 PikkuMyy писав(ла): Сори что влезаю, но никак не могу не влезть. Там же была фраза про "хоть человек тебе неприятен, всё равно внутри (подчеркиваю, даже внутри!) себя считать человека хорошим и уважать (даже уважать) просто потому что он отец". Тут месть и ненависть годами вообще ни при чём. Как можно просто так уважать человека? Я даже кровных родственников просто так не уважаю, потому что одна с тобой кровь еще к сожалению не означает что человек не будет сволочью. А тут человек отец твоего ребенка, не отец и не брат. Почему к нему особые привилегии?
наверное потому, что на роль отца своего ребенка его выбрали вы сами.
Отца, брата, дядю -не выбирали. А его выбрали.
Мне кажется Маша об этом. когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
26 Июл 2015 23:27 Fia писав(ла): Вопреки его поступкам ) Тут разговор про то, что хорошее отношение только за хорошие поступки полагается ))
Про то и речь. Что свое отвращение нужно переводить в искреннее уважение. Ради ребенка.
Кошмар... Надеюсь никто ради меня не переводил свое отвращение в уважение, тем более искреннее. А то если бы я о таком узнала, я бы перестала человека уважать, очень бы искренне перестала. 1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
27 Июл 2015 06:46 Vinill писав(ла): Я думаю, она там занималась тем же, чем незабвенная Людка, подружка Кати, в научном зале Ленинской библиотеки.
Бальзака себе высматривала, бессознательно. Или того же Джека.
Тут дело не в мехмате, а в курилке.
Курить-то она курила, это да Но вариант был почти тухлый, т.к. наш набор пришелся на Андроповские годы - с нашего курса и с двух старших курсов всех почти мальчиков под чистую забрали в армию. Повезло нам. Только на преподавателей она и могла расчитывать. Но кроме того Джека они все были старые, толстые и лысые.
А сам Джек, которому еще, наверное, и 30-ти не было, обнаружил себя в окружении одних юных трепетных барышень. Так он не выдержал и выдал про макраме I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
27 Июл 2015 00:21 Ad_Astra писав(ла): Я вот тоже сразу так подумала. И, кстати, Argus, а что, можно "честно гневаться" годами? Со временем то все равно накал внутреннего негатива утихает, и что тогда?
Конечно, можно. Почему утихает? Ничего не утихает, пока сохраняется причина, вызвавшая накал.
27 Июл 2015 00:21 Ad_Astra писав(ла): Придумать, как "отомстить" - не давать общаться отцу с дитем, либо попадаться ему на глаза с "новым" мужем/бойфрендом, либо там еще что-то демонстративное?
"Фу, как примитивно" (с) Мне не приходилось решать проблему мести в условиях существования ребенка. Но я бы непременно изобрела нечто впечатляющее и обязательно симметричное вине.
27 Июл 2015 00:21 Ad_Astra писав(ла): Ну ок, отомстили, а дальше что - забыть о его существовании?
Где-то так. Вспоминать без эмоций, чисто фактографически - это подлинное забвение.
27 Июл 2015 00:21 Ad_Astra писав(ла): Ну а как тогда быть с "запретом" ребенку на папино начало в себе самом?
Шо це такэ? За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
26 Июл 2015 23:30 Vinill писав(ла): наверное потому, что на роль отца своего ребенка его выбрали вы сами.
Отца, брата, дядю -не выбирали. А его выбрали.
Мне кажется Маша об этом.
Как будто человек который может стать хорошим отцом (в том числе чисто биологически), обязательно будет хорошим человеком. И будто всегда отцов выбирают. И я уже молчу про то, что часто выбирают одних, а через время оказывается, что совсем это не тот, кого выбирали. Выбрала за одно, а развыбрала за другое.
27 Июл 2015 00:30 Vinill писав(ла): Маш я не верю что это возможно.
Из отвращения- в ноль, да, возможно. Через годы и с выводом из информационного поля.
Ну вот уважение...
Незна, со мной - невозможно.
Я вот тоже не знаю, смогла бы или нет. Но попыталась бы, если было бы нужно для дела )
Могу сказать, что мне не удалось проникнуться отвращением ни к одному бывшему, от которого чисто теоретически я могла бы ребенка родить. Как бы плохо они ни поступали.
Вот такой парадокс. 1 відвідувач подякували Fia за цей допис
27 Июл 2015 00:57 Argus писав(ла): А почему они тогда стали бывшими?
По-разному. Например, потому что не разделял мои цели, стремления, интересы, не хотел двигаться вперед вместе со мной. ) Или потому что отношения превратились в братско-сестринские ) И т.п. Результатом этих причин были поступки, которые могли бы вызвать негативные эмоции. И они вызывали. Но не надолго. Я думала больше о том, что я могу сделать, чтобы получить то отношение и те поступки, которые мне нужны. Но осадок оставался. Просто когда было накоплена достаточная доза этого негатива, принималось решение, что уже ничего не исправить, как бы мне ни хотелось. И надо сматывать удочки. Через недолгое время осадок рассасывался и у меня хорошее отношение ко всем бывшим, хоть я с некоторыми и не общаюсь из принципиальных соображений.
Argus, PikkuMyy, отвечу обеим одним постом - на Украине про такие случаи говорят: "Бачили очi, що руки брали". Мстить бывшему за то, что он не совпал с тем образом, которым изначально сами же и очаровались... Как же это по-женски. Хотя и несправедливо. Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
2 відвідувача подякували Ad_Astra за цей допис